От Sokrat
К moi
Дата 18.03.2001 10:38:59
Рубрики Прочее;

А-а-а, простите... (+)

>Как человек, отработавший свои n-лет программистом и немного пообщавшийся как с теми, кто уезжает, так и с теми, кто не хочет - не все так печально. И уезжают, и возвращаются, и, (мнэ, Полуект) некое подобие патриотизма есть.
>Ну и обещанная реклама 8)
>www.novosoft.ru

Да, конечно, для свежеиспеченного программиста $500/мес весьма неплохо. А дальше? Процентов 90 "оффшорной" работы - сайты клепать - какое тут повышение профессионализма, какой интерес к работе?.. Да и сама(и) контора(ы) оптимизма не вызывают - полуподпольная(ые), налогов не платит(ят), работники не понять на каких правах... Увы, пока это все выглядит очень печально.
От СОР
К Sokrat (18.03.2001 10:38:59)
Дата 18.03.2001 10:53:11

Re: А-а-а, простите...

>>Как человек, отработавший свои n-лет программистом и немного пообщавшийся как с теми, кто уезжает, так и с теми, кто не хочет - не все так печально. И уезжают, и возвращаются, и, (мнэ, Полуект) некое подобие патриотизма есть.
>>Ну и обещанная реклама 8)
>>www.novosoft.ru
>
>Да, конечно, для свежеиспеченного программиста $500/мес весьма неплохо. А дальше? Процентов 90 "оффшорной" работы - сайты клепать - какое тут повышение профессионализма, какой интерес к работе?.. Да и сама(и) контора(ы) оптимизма не вызывают - полуподпольная(ые), налогов не платит(ят), работники не понять на каких правах... Увы, пока это все выглядит очень печально.

По вашему все едут заграницу профессионализм повышать? Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.

Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.
От МиГ-31
К СОР (18.03.2001 10:53:11)
Дата 19.03.2001 20:18:40

Re: А-а-а, простите...

>>>Как человек, отработавший свои н-лет программистом и немного пообщавшийся как с теми, кто уезжает, так и с теми, кто не хочет - не все так печально. И уезжают, и возвращаются, и, (мнэ, Полуект) некое подобие патриотизма есть.
>>>Ну и обещанная реклама 8)
>>>www.новософт.ру
>>
>>Да, конечно, для свежеиспеченного программиста $500/мес весьма неплохо. А дальше? Процентов 90 "оффшорной" работы - сайты клепать - какое тут повышение профессионализма, какой интерес к работе?.. Да и сама(и) контора(ы) оптимизма не вызывают - полуподпольная(ые), налогов не платит(ят), работники не понять на каких правах... Увы, пока это все выглядит очень печально.
>
>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать? Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.
-------------------------------------------
A вы спроситe у них сaмих тут
http://www.canadaboard.com/efw/
(wто только тe, кто в Tоронто) про нeвысокуу оплaту,a?
По моим нaблдeниям - срeдняя 80-120K кaнaдских
-----------------------------------------

>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.


С уважением, МиГ-31.
От Sokrat
К СОР (18.03.2001 10:53:11)
Дата 18.03.2001 11:06:57

Re: А-а-а, простите...

>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать?

Повышение профессинализма есть непременный атрибут _нормальной_ работы.

>Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.

Рутина рутине рознь. Разрабатывать очередную версию M$ MD ;) все ж не оформлять порносайт.

>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.

Ладно, объясню по другому: не дай бог схлынет на западе интеренет-бум - и большая часть оффшорных программистов пойдет по миру. Потому как живут на мелочных заказах, которые сегодня есть, а завтра - ХЗ. Плохо, что мало компаний, занимающихся созданием своих законченых продуктов. Есть, но очень мало.
От СОР
К Sokrat (18.03.2001 11:06:57)
Дата 18.03.2001 23:47:28

Re: А-а-а, простите...

>>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать?
>
>Повышение профессинализма есть непременный атрибут _нормальной_ работы.

Спорно. Что есть нормальная работа. Прежде всего это оплата труда устраивающая работника. Повышать профессионализм можно и без устраивающей зарплаты.

>>Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.
>
>Рутина рутине рознь. Разрабатывать очередную версию M$ MD ;) все ж не оформлять порносайт.

Вы хатите сказать что все уехавшие занимаются этим? Большинство будет грубо говоря гайки рисовать и повышать в этом свой профессионализм.

>>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.
>
>Ладно, объясню по другому: не дай бог схлынет на западе интеренет-бум - и большая часть оффшорных программистов пойдет по миру. Потому как живут на мелочных заказах, которые сегодня есть, а завтра - ХЗ. Плохо, что мало компаний, занимающихся созданием своих законченых продуктов. Есть, но очень мало.

А почему он должен схлынуть. И как это связанно с програмистами? Интернет будет развиватся и чем дальше тем больше. Просто суть интернета надо правильно понимать, он разнообразен.
От ash
К Sokrat (18.03.2001 11:06:57)
Дата 18.03.2001 13:05:19

Re: об "офшорных программерах"...

Приветствую!
Не стоит строить иллюзий. У нас в Израиле
труд "оффшорных" программеров считается малоквалифицированным и потому низко оплачиваемым (где-то 1500-2000баксов). По
тому им занимаются в основном барышни после окончания компьютрных курсов. Сейчас,когда все эти Интернет-компании накрылись медным тазом, все эти барышни
дружнл сели на пособие.
С уважением,
ash
От moi
К Sokrat (18.03.2001 11:06:57)
Дата 18.03.2001 13:00:24

Re: Продолжая оффтопик...

Здравствуйте!
>>По вашему все едут заграницу профессионализм повышать?
>
>Повышение профессинализма есть непременный атрибут _нормальной_ работы.

Sorry, Вы по ссылочке что я давал ходили?
Это один из тех примеров, что противоречит Вашим утверждениям.

Другой пример:
Знакомая (мне лично) компания наказывает (вплоть до увольнения) если ее работник прерывает свое обучение (для студентов), поощряет (материально) защищенные диссертации и оплачивает обучение, начиная с первого курса (под условие работы у них)

>>Подовляющие большинство едет за деньгами, причем 90% перехавших будут там не профессионализм повышать а делать рутину за не высокую оплату.
>
>Рутина рутине рознь. Разрабатывать очередную версию M$ MD ;) все ж не оформлять порносайт.

Тысячу извинений, но Вы пробовали себя в оффшорном программировании? К сожалению ( 8))) порносайты - не встречались, а вот системы электронных продаж, обслуживания учреждений магазинов - есть на счету.

>>Ну а сайты клепать тоже надо уметь хорошая работа хорошо стоит не важно где.
>
>Ладно, объясню по другому: не дай бог схлынет на западе интеренет-бум - и большая часть оффшорных программистов пойдет по миру. Потому как живут на мелочных заказах, которые сегодня есть, а завтра - ХЗ. Плохо, что мало компаний, занимающихся созданием своих законченых продуктов. Есть, но очень мало.

Если Вы все-таки сходите по ссылке (можно сразу сюда http://www.novosoft-us.com/ns2b.nsf/sv3/company), то увидите забавную цифру 400 работающих. Если Вы считаете, что сможете прокормить такое кол-во программистов "на мелочных заказах", то моя жена с удовольствием будет платить Вам хорошие деньги.
По опыту - при оффшорном программировании (даже в мелкой компании) на создании веб-сайтов - не более половины заказов. Есть и информ.системы, и полиграфия, и всякое прочее.

Да, кстати, лично я не только зарабатываю на жизнь программированием (в том числе и так нелюбимых Вами сайтов), но и преподаю. Из 20 парней моей группы (мехмат НГУ) на запад уехало не более 5, в науку ушло где-то столько же. Остальные - преподавание, программирование.

С уважением, moi
От Sokrat
К moi (18.03.2001 13:00:24)
Дата 18.03.2001 13:41:42

Re: Продолжая оффтопик...

>Sorry, Вы по ссылочке что я давал ходили?

Был я на сайте Новософта, а так же лично регулярно общаюсь с 2 (еще с несколькими иногда) товарищами, работающими в этой конторе. Солидная контора, даже анекдоты про нее уже сочиняют ;))

>Это один из тех примеров, что противоречит Вашим утверждениям.

Чему противоречит-то? Много Новософт имеет своих, не под заказ, продуктов?

>Знакомая (мне лично) компания наказывает (вплоть до увольнения) если ее работник прерывает свое обучение (для студентов), поощряет (материально) защищенные диссертации и оплачивает обучение, начиная с первого курса (под условие работы у них)

Неплохо ;) Если еще скажете, что не оффшором занимается и налоги платит - я впечатлусь на месяц, не меньше 8))

>Тысячу извинений, но Вы пробовали себя в оффшорном программировании?

Да.

>К сожалению ( 8))) порносайты - не встречались,

Гы ;)) Как раз один из моих знакомых, из Новософта, что-то подобное делал ;P

>а вот системы электронных продаж, обслуживания учреждений магазинов - есть на счету.

>Если Вы все-таки сходите по ссылке (можно сразу сюда http://www.novosoft-us.com/ns2b.nsf/sv3/company), то увидите забавную цифру 400 работающих. Если Вы считаете, что сможете прокормить такое кол-во программистов "на мелочных заказах", то моя жена с удовольствием будет платить Вам хорошие деньги.

Из моих знакомых новософтовцев ни один не занят в действительно серьезном проекте. Сайты, сайты и еще раз сайты... Причем ребята-то способны на большее, что обидно.

>По опыту - при оффшорном программировании (даже в мелкой компании) на создании веб-сайтов - не более половины заказов.

Конечно, не только сайты, но не только сайты составляют "мелочевку" - бывают разные заказы.

>Есть и информ.системы, и полиграфия, и всякое прочее.

Что я сказать-то пытаюсь - где Новософтовский продукт-то? Чтоб "в магазине лежало"? Под заказ, пусть даже что-то крупное, это беcперспективно.
От СОР
К Sokrat (18.03.2001 13:41:42)
Дата 18.03.2001 23:40:53

Скажу кратко

Интернет и создание сайтов это прежде всего реклама, реклама была всегда и будет. Наличие интернет фирм на этом не сказывается.