От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин
Дата 20.08.2004 12:01:08
Рубрики 11-19 век;

Ага, осознал! :)

А каково Исаеву преодолевать "глупокое предполье" каждый раз? :)
>Все разговоры о том, что, дескать, нужно было арбалеты строить и ночью нападать отметаю, как несостоятельные. Внезапно на татар большим войскомнапасть было невозможно по причине великолепно налаженной разведывательной службы последних.

- А вот Евпатий Катуков между тем..... :)
- "А снайперы с деревьев по темникам "хлоп-хлоп".."

Вообщем все от того, что и на монголов тоже собирались напасть а Чингисхан он чей то там ледокол не иначе.
Вон как далеко волны от вовы разошлись....
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (20.08.2004 12:01:08)
Дата 20.08.2004 12:14:40

Что значит "осознал"? Я это давно знаю, просто многие мечтают, а я люблю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...обламывать)))

>А каково Исаеву преодолевать "глупокое предполье" каждый раз? :)

А мы не будеи преодолевать. Мы будем презрительны, высокомерны, но если к нам подойдут вежливо - снисходительны)))

>>Все разговоры о том, что, дескать, нужно было арбалеты строить и ночью нападать отметаю, как несостоятельные. Внезапно на татар большим войскомнапасть было невозможно по причине великолепно налаженной разведывательной службы последних.
>
>- А вот Евпатий Катуков между тем..... :)

Евпатий Катуков даже согласно легенде о нем не партизанил, а набросился на главные силы и легендарно погиб.

>- "А снайперы с деревьев по темникам "хлоп-хлоп".."

Скорее уж "а городское ополчение, фалангой, из арбалетов... А конные арбалетчики, тем временем..."

>Вообщем все от того, что и на монголов тоже собирались напасть а Чингисхан он чей то там ледокол не иначе.

Не просто собирались, а гнусно убили послов, надругались и зверски умертвили витязя Гемябека и вообще, русским предлагали по-хорошему, а они целку строили, да и не так уж это больно, а в чем-то даже приятно... Не путай с резунистами, тут свои тараканы)))

>Вон как далеко волны от вовы разошлись....

Скорее от Левы

И. Кошкин
От Colder
К И. Кошкин (20.08.2004 12:14:40)
Дата 20.08.2004 12:22:05

Вы это...поосторожнее

>... А конные арбалетчики, тем временем..."

Вот так походя обронили фразу, а потом глядишь и появятся опусы об этих самых конных арбалетчиках. А потом ваще снимут голливудскую кинушку с рэмбой, стреляющим на полном скаку из этого самого арбалета :)))
От В. Кашин
К Colder (20.08.2004 12:22:05)
Дата 20.08.2004 13:09:28

А в чем проблема с конными арбалетчиками?

Добрый день!
вполне распространенный во многих местах род войск. Но на Руси их не было.
С уважением, Василий Кашин
От Comte
К В. Кашин (20.08.2004 13:09:28)
Дата 20.08.2004 13:50:26

Распространенный во многих местах у Перумова ;) (-)
От Sav
К Comte (20.08.2004 13:50:26)
Дата 20.08.2004 14:18:14

Не только у Перумова

Приветствую!


Галицко-Волынская летопись, примерно 1652 год:

"наоутро же выъхаша Нъмцъ со самострълы и ъхаша на нъ Роусь с Половци и стрълами и Ятвязи со сулицами и гонишася на поли подобнои игръ отоуда же вратишася . во Жемоить"

Просто арбалеты были разные. Некоторые из них было вполне под силу взвести и конному стрелку.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (20.08.2004 14:18:14)
Дата 20.08.2004 14:18:47

Пардон, 1252 год (-)
От Colder
К В. Кашин (20.08.2004 13:09:28)
Дата 20.08.2004 13:19:23

?!

>Добрый день!
>вполне распространенный во многих местах род войск. Но на Руси их не было.

Видел я арбалеты в Эрмитаже. Совершенно не представляю себе, как взвести эту штуку на скаку. Если не ошибаюсь, арбалеты взводились специальным рычагом, кажется у Сенкевича приводился пример офигительно сильного рыцаря, умевшего это делать рукой как пример небывалой физической силы. Вполне могу этому поверить, потому что в качестве лука у арбалета используется железная пластина. Я, например, не сумею взвести его рукой ни за что. Как вы себе предстаывляете этот процесс в конной лаве?
От Random
К Colder (20.08.2004 13:19:23)
Дата 20.08.2004 13:43:39

!!!

>Видел я арбалеты в Эрмитаже. Совершенно не представляю себе, как взвести эту штуку на скаку.

Шпецияльные были для пущего удобства. Да и проблем особых никаких: "верхом" ведь не равно "на скаку".

>Если не ошибаюсь, арбалеты взводились специальным рычагом,

Было очень много разных конструкций: "козья нога", "немецкий ворот"... - не меньше десятка.

>кажется у Сенкевича приводился пример офигительно сильного рыцаря, умевшего это делать рукой как пример небывалой физической силы.

Некоторые из вышеупомянутых систем взведения позволяли натягивать арбалет практически не напрягая мускулатуру.

>Вполне могу этому поверить, потому что в качестве лука у арбалета используется железная пластина.

Редко. Гораздо чаще - дерево, рог, сухожилия и кишки всякие. Сложносоставные в общем.

>Я, например, не сумею взвести его рукой ни за что. Как вы себе предстаывляете этот процесс в конной лаве?

См. выше. Факт остается фактом: верхом с арбалетом и воевали, и охотились, и блаародные сеньоры не гнушались.
От Evg
К Colder (20.08.2004 13:19:23)
Дата 20.08.2004 13:27:23

Re: ?!

>>Добрый день!
>>вполне распространенный во многих местах род войск. Но на Руси их не было.
>
>Видел я арбалеты в Эрмитаже. Совершенно не представляю себе, как взвести эту штуку на скаку. Если не ошибаюсь, арбалеты взводились специальным рычагом, кажется у Сенкевича приводился пример офигительно сильного рыцаря, умевшего это делать рукой как пример небывалой физической силы. Вполне могу этому поверить, потому что в качестве лука у арбалета используется железная пластина. Я, например, не сумею взвести его рукой ни за что. Как вы себе предстаывляете этот процесс в конной лаве?

А кто утверждает про "конную лаву"????

Просто это арбалетчики "быстрого реагирования". Дыры затыкать.
Или стоя за несколькими рядами пикинёров
(и возвышаясь над ними - т.к. на лошади) расстреливать ломящегося сквозь этих пикинёров супостата. И скакать никуда не надо и пикинерам не так грустно.

А арбалеты у них слабые были (по сравнению с пехотными). Вполне можно уперев в, скажем, луку седла или в грудь, натянуть двумя руками. Зачастую просто за тетиву.
От Colder
К Evg (20.08.2004 13:27:23)
Дата 20.08.2004 13:38:25

Я типа поленился

>Просто это арбалетчики "быстрого реагирования". Дыры затыкать.

Я примерно так Кашина и понял. Но тогда это не полноценные конные стрелки а-ля монгольским. Лошадка у них это транспортное средство :))), сама стрельба производится из неподвижного состояния. Отсюда далеко до Рэмбы, палящего из многозарядного арбалета :)))

>А арбалеты у них слабые были (по сравнению с пехотными). Вполне можно уперев в, скажем, луку седла или в грудь, натянуть двумя руками. Зачастую просто за тетиву.

Охотно этому поверю. Потому как сильно сомневаюсь в эффективности приспособы с упором в седло для взвода обычного арбалета.
От Random
К Colder (20.08.2004 13:38:25)
Дата 20.08.2004 14:32:34

Re: Я типа...

>Я примерно так Кашина и понял. Но тогда это не полноценные конные стрелки а-ля монгольским. Лошадка у них это транспортное средство :))),

Нет. Читаем Генриха Отто Рихарда Брикса, "Примечания к «Истории конницы» Денисона", глава XI "Конница Карла Смелого Бургундского":

"Лошади лучников могли быть хуже и стоили дешевле (6 франков), чем лошади арбалетчиков (10 франков), так как первые служили только перевозочным средством, а вторые — для боя."

"Уже в следующем 1472 г. корпус усиливается до 1200 копий в 12 ротах по 100 копий из 8 человек каждое — homme d'armes 1 оруженосец (coustillier), 2 конных лучника, 2 стрелка (coulevriniers) и 2 пеших пикинера, к которым скоро были добавлены 1 паж и 1 арбалетчик (cranequinier или arbalestrier), так что копье состояло из 6 всадников и 4 пеших.
К концу того же года численность ордонансовых частей простиралась до 1200 hommes d'armes, 3000 лучников и 800 конных арбалетчиков; пеших же 600 стрелков, 1000 лучников и 2000 пикинеров; всего 8400 человек, считая же вооруженных слуг (оруженосцев и пажей) — 10 800 человек постоянного войска."
От Михаил Денисов
К Colder (20.08.2004 13:38:25)
Дата 20.08.2004 14:29:43

Поленились..это точно :))

Лик без.
Конные арбалетчики были распространены и весьма, и это была полноценная конница (не кавалерия, есть разница), большинство конных сержантов, пажей, валетов и прочей копейной челяди таскали арбалеты. Взводить их сидя на седле не трудно, упер ногу в стремя и специальным крюком потянул. Само сабой этот арбалет не обладал мощностью цагры, но кольчугу метров с 30-50 вполне пробивал, а больше и не надо. И, главное, арбалет был ВТОРЫМ оружием этих всадников, использовался при необходимости и по случаю, а первым оружием был таки меч, и главным боевым приемом - атака во второй линии за рыцарями холодным оружием.
То, что на Руси конный арбалет не был распространен (в отличии от той же Литвы) обьясняется просто - у нас умели стрелять из лука, а это на 12-14вв эффективнее.
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (20.08.2004 14:29:43)
Дата 20.08.2004 14:36:47

Да, все верно. Но были конные части, у которых арбалет был и основным оружием (-)
От Михаил Денисов
К Random (20.08.2004 14:36:47)
Дата 20.08.2004 14:40:23

в 15-м веке, причем в конце (-)
От Random
К Михаил Денисов (20.08.2004 14:40:23)
Дата 20.08.2004 16:27:08

И почти до конца 16-го кстати (-)
От Юрий А.
К Colder (20.08.2004 13:19:23)
Дата 20.08.2004 13:26:05

Re: ?!

>>Добрый день!
>>вполне распространенный во многих местах род войск. Но на Руси их не было.
>
>Видел я арбалеты в Эрмитаже. Совершенно не представляю себе, как взвести эту штуку на скаку. Если не ошибаюсь, арбалеты взводились специальным рычагом, кажется у Сенкевича приводился пример офигительно сильного рыцаря, умевшего это делать рукой как пример небывалой физической силы. Вполне могу этому поверить, потому что в качестве лука у арбалета используется железная пластина. Я, например, не сумею взвести его рукой ни за что. Как вы себе предстаывляете этот процесс в конной лаве?

Насколько помню, была какая-то приспособа к седлу, которая позвваляла взвести арбалет.
От Юрий А.
К Colder (20.08.2004 12:22:05)
Дата 20.08.2004 12:38:23

Re: Вы это...поосторожнее

>>... А конные арбалетчики, тем временем..."
>
>Вот так походя обронили фразу, а потом глядишь и появятся опусы об этих самых конных арбалетчиках. А потом ваще снимут голливудскую кинушку с рэмбой, стреляющим на полном скаку из этого самого арбалета :)))

...многозарядного, очередью.
От doctor64
К Юрий А. (20.08.2004 12:38:23)
Дата 20.08.2004 12:44:37

Уже есть. Шрек - 2 ;)

кинушку с рэмбой, стреляющим на полном скаку из этого самого арбалета :)))
>
>...многозарядного, очередью.
От Пассатижи (К)
К Colder (20.08.2004 12:22:05)
Дата 20.08.2004 12:24:00

Гыыыы. В роли Бату Дж.Чан, Евпатия - А. Шварцнегер. (-)
От Лейтенант
К Пассатижи (К) (20.08.2004 12:24:00)
Дата 20.08.2004 14:40:48

В начале финальной схватки

В начале финальной схватки Бату и Евпатий скачут навстречу друг другу паля из арбалетов по-македонски длинными очередями ...
От Эвок Грызли
К Лейтенант (20.08.2004 14:40:48)
Дата 20.08.2004 15:46:26

Re: В начале...

Все в рапиде, а за стрелами остаются инверсионные следы...