От Косильщик
К И. Кошкин
Дата 20.08.2004 13:52:00
Рубрики 11-19 век;

как понимаю, для партизанщины должна быть мотивация, и не (+)

Подсекай!

просто "отомщу за поруганную деревню" а нечто такое, что могло бы сподвигнуть к вооружённой борьбе обычных крестьян многие годы. А чем был мотивирован крестьянин тех времен?
Посеять-собрать, размножиться, оброк заплатить... что ещё по большому счёту.

Да и на одного "неработающего" пратизана экономическая база в те времена должна быть не меньше 1 к 10 а то и 1 к 20...
пить, есть вооружаться надо...

Косильщик
От Косильщик
К Косильщик (20.08.2004 13:52:00)
Дата 22.08.2004 12:11:19

Кстати, "монголы" вполне неплохо могли в лесу ориентироваться (+)

Подсекай!

Потому как в их время своих лесов хватало и эти леса до сих пор ещё щумят + примаки из сибирских и алтайских народов, (таёжники) + опыт облавных охот, следопытство с малых лет и прочие навыки, применительные к успешной охоте на людей в любых условиях Евразии..

Ну а зимой замерзшие реки и снег - обращалось против славян и любых попыток регулярной партизанщины, другое дело летом. Максимум что смогли бы предки - отсидеться на незамерзающих болотах, но где ж столько болот взять?


Косильщик
От Kmax
К Косильщик (20.08.2004 13:52:00)
Дата 20.08.2004 14:24:42

Re: как понимаю,...

Здравствуйте!
>Подсекай!
Позволю себе заметить и т.с. немножко добавить.
>просто "отомщу за поруганную деревню" а нечто такое, что могло бы сподвигнуть к вооружённой борьбе обычных крестьян многие годы. А чем был мотивирован крестьянин тех времен?
По моему мнению, крестьянин партизанить не должен. Он должен сидеть в лесу с семьей и скотиной, пережидать нашествия и в случае необходимости или "большой крутости" быть готовым ткнуть монгола рогатиной в пузо.
Партизанить должны дружинники и "свои поганые". Небольшой мобильный отряд на коммуникациях. Желательно имеющий оборудованную базу в труднодоступной и незнакомой противнику местности.
Они должны резать фуражиров, гонцов, небольшие облавные отряды и вообще создавать противнику "геморрой".
>Посеять-собрать, размножиться, оброк заплатить... что ещё по большому счёту.
И живым остатья. Желательно целым и с семьей и скотиной.
Для этого нужно в лес уходить
>Да и на одного "неработающего" пратизана экономическая база в те времена должна быть не меньше 1 к 10 а то и 1 к 20...
>пить, есть вооружаться надо...
Согласен. Только партизан - см. выше не крестьянин.
>Косильщик

С уважением, Коннов Максим.
От Дмитрий Козырев
К Kmax (20.08.2004 14:24:42)
Дата 20.08.2004 14:28:32

Re: как понимаю,...

>Партизанить должны дружинники и "свои поганые". Небольшой мобильный отряд на коммуникациях. Желательно имеющий оборудованную базу в труднодоступной и незнакомой противнику местности.

Незнакомой - понятно. А если местность труднодоступна - то как они туда будут добираться сами? И кто оборудует им эту базу?

>И живым остатья. Желательно целым и с семьей и скотиной.
>Для этого нужно в лес уходить

В лес можно уйти только зимой - когда работ в поле нет.
От Kmax
К Дмитрий Козырев (20.08.2004 14:28:32)
Дата 20.08.2004 14:37:11

Re: как понимаю,...

>>Партизанить должны дружинники и "свои поганые". Небольшой мобильный отряд на коммуникациях. Желательно имеющий оборудованную базу в труднодоступной и незнакомой противнику местности.
>
>Незнакомой - понятно. А если местность труднодоступна - то как они туда будут добираться сами? И кто оборудует им эту базу?
Если человек знает как лучше всего пройти через засеку, пару оврагов или болота и у какого пня сворачивать, то для него местность более доступна, чем для врага, который не знает.
Да мало ли кто, землянки вырыть, дров натаскать, запасы кое какие сделать я думаю и дружинник сможет. В крайнем случае какие нить "молодые".
>>И живым остатья. Желательно целым и с семьей и скотиной.
>>Для этого нужно в лес уходить
>
>В лес можно уйти только зимой - когда работ в поле нет.
Надолго - да. А в принципе в любое время года на несколько дней.
Вообще - готовая база для "отсидки" это языческие капища, вроде бы они чуть ли не до 17 века функционировали в наиболее глухих местах. Христианство еще не полностью т.с. "завладело умами". Даже заброшенное место может быть базой. Учитывая к тому же, что прятали капища специально.
С уважением, Коннов МАксим.
От Роман Алымов
К Kmax (20.08.2004 14:37:11)
Дата 20.08.2004 14:53:00

При тогдашней эффективности земледелия (+)

Доброе время суток!
При тогдашней эффективности земледелия ни о какой партизанщине в заметных размерах речь идти не может. Население просто не сможет прокормить партизан, само при этом бегая по лесам. В лесах люди потому и не жили, что там пахать-сеять негде. Иначе бы туда все ломанулись и без всякой организации - не только от татар прятаться, а скажем для начала от княжеских налогов. А приходилось сидеть на раскорчёванных участках.

С уважением, Роман
От Фарнабаз
К Роман Алымов (20.08.2004 14:53:00)
Дата 21.08.2004 20:21:32

Re: При тогдашней...

Русские , приходя на занятые финнно-уграми территории , расселялись вдоль рек , а старые хозяева оттеснялись в леса.И там жили , и так до конца не ассимилировались.

У княжеского сборщика было очень много времени, больше, чем у монгольского войска.И откуда вы уверены, что всех находили ? Жить в хорошем месте и платить подати могло быть выгодней, чем хорониться в дебрях.
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (21.08.2004 20:21:32)
Дата 23.08.2004 13:16:48

Ну так жить на хорошем месте могло быть выгодней и при монголах. (-)
От Дмитрий Козырев
К Kmax (20.08.2004 14:37:11)
Дата 20.08.2004 14:43:10

Re: как понимаю,...

>>Незнакомой - понятно. А если местность труднодоступна - то как они туда будут добираться сами? И кто оборудует им эту базу?
>Если человек знает как лучше всего пройти через засеку, пару оврагов или болота и у какого пня сворачивать, то для него местность более доступна, чем для врага, который не знает.

Речь то идет не о человеке - а об отряде довольно крупной числености, причем конном.

>Да мало ли кто, землянки вырыть, дров натаскать, запасы кое какие сделать я думаю и дружинник сможет. В крайнем случае какие нить "молодые".

см. выше - отряд крупный (не меньше сотни) и конный.
Запасы уже не какие-нибудь, а существеные.

>>>И живым остатья. Желательно целым и с семьей и скотиной.
>>>Для этого нужно в лес уходить
>>
>>В лес можно уйти только зимой - когда работ в поле нет.
>Надолго - да. А в принципе в любое время года на несколько дней.

Туда-сюда не набегаешься - ибо надо всякий раз везти с собой все имущество и запасы - т.к. всякий раз есть шанс венуться на пепелище.

>Вообще - готовая база для "отсидки" это языческие капища, вроде бы они чуть ли не до 17 века функционировали в наиболее глухих местах. Христианство еще не полностью т.с. "завладело умами". Даже заброшенное место может быть базой. Учитывая к тому же, что прятали капища специально.

На капища ходили налегке для оправления культа. А тут нужно принять массу людей с имуществом и скотиной.