От Олег...
К Banzay
Дата 20.08.2004 15:06:02
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Байки;

Кстати, по аэродромам...

Предлагаю разрабатывать именно аэродромы и взлетные полосы.

Амеры в 30-х первыми додумались, что проще построить
специализированные аэродромы с мощными полосами,
чем строить самолеты с возможностью взлета/посадки на грунт...
Перед войной и у нас началось такое строительство,
однако много сделать не успели, а надо сеть иметь...

Вообщем, в то время из всего предложенного у нас и не взлетит ничего...
От Esq
К Олег... (20.08.2004 15:06:02)
Дата 20.08.2004 18:43:19

Rе: Кстати, по аэродромам...

>Амеры в 30-х первыми додумались, что проще построить
>специализированные аэродромы с мощными полосами,
>чем строить самолеты с возможностью взлета/посадки на грунт...

Они же, кстати, придумали строить дороги для автомобилей...
От Олег...
К Esq (20.08.2004 18:43:19)
Дата 20.08.2004 22:31:54

Автострады? Именно, но немного раньше...

Дорогие товарищи, друзья!

>Они же, кстати, придумали строить дороги для автомобилей...

Причем непонятно зачем они такие им понадобились в 20-х,
расчитанные на скорость в 150 (примерно) км/час,
с полосами торможения, развязками и пр???
(если кто не знает, развязки типа "бабочка",
как на МКАД назывались когда-то "американского типа",
причем даже немцы для своих автобанов их так называли)...

http://www.fortification.ru/
От Esq
К Олег... (20.08.2004 22:31:54)
Дата 22.08.2004 11:39:20

Rе: Автострады? Именно, но немного раньше...

>>Они же, кстати, придумали строить дороги для автомобилей...
>
>Причем непонятно зачем они такие им понадобились в 20-х,
>расчитанные на скорость в 150 (примерно) км/час,
>с полосами торможения, развязками и пр???

Это тов.Рузвельт так из депрессии выходил.

>(если кто не знает, развязки типа "бабочка",
>как на МКАД назывались когда-то "американского типа",
>причем даже немцы для своих автобанов их так называли)...

Странно, я всегда слышал "развязка типа 'лист клевера'".
От Олег...
К Esq (22.08.2004 11:39:20)
Дата 23.08.2004 14:20:25

Re: Rе: Автострады?

Дорогие товарищи, друзья!

>Странно, я всегда слышал "развязка типа 'лист клевера'".

Это другая немного...
Лист клевера, по-моему без боковых дорожек,
могу дома посмотреть статью про это дело
в инженерном вестнике 1930-х годов...

http://www.fortification.ru/
От badger
К Олег... (20.08.2004 15:06:02)
Дата 20.08.2004 15:19:54

Вы плохо думаете о нашей ВТА :)

>Вообщем, в то время из всего предложенного у нас и не взлетит ничего...


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/851326.htm

Практически все её самолёты способный работать с грунтовых полос.

Включая АН-124 "Руслан" :)

От Олег...
К badger (20.08.2004 15:19:54)
Дата 20.08.2004 15:35:14

Э-э-это... "С грунта" и "с грунтовых полос" - вещи совсем разные...

Дорогие товарищи, друзья!

>Практически все её самолёты способный работать с грунтовых полос.

И грунтовых полос у нас до ВОВ было очень мало - в основном просто подготовленное поле :о)

http://www.fortification.ru/
От badger
К Олег... (20.08.2004 15:35:14)
Дата 20.08.2004 15:45:57

Просветите в чём разница? :)

>И грунтовых полос у нас до ВОВ было очень мало - в основном просто подготовленное поле :о)

Между подготовленным полем и грунтовой полосой?
От Олег...
К badger (20.08.2004 15:45:57)
Дата 20.08.2004 15:55:28

Разница примерно как между грунтовым шоссе и проселочной дорогой :о)

Грунтовая полоса - засыпка щебня, песка, утрамбовка этого всего, дренаж и т.д...
Примерно то же самое, что грунтовое шоссе...

Подготовленное поле - просто разровненное поле с опознавательными знаками...
Примерно то же самое, что проселочная дорога :о)...
От badger
К Олег... (20.08.2004 15:55:28)
Дата 20.08.2004 16:05:06

Re: Разница примерно...

>Грунтовая полоса - засыпка щебня, песка, утрамбовка этого всего, дренаж и т.д...
>Примерно то же самое, что грунтовое шоссе...

>Подготовленное поле - просто разровненное поле с опознавательными знаками...
>Примерно то же самое, что проселочная дорога :о)...

То есть разница в дренаже и утрамбовке ? :)
От NV
К badger (20.08.2004 16:05:06)
Дата 20.08.2004 16:13:35

Разница в выдерживаемой удельной нагрузке

>>Грунтовая полоса - засыпка щебня, песка, утрамбовка этого всего, дренаж и т.д...
>>Примерно то же самое, что грунтовое шоссе...
>
>>Подготовленное поле - просто разровненное поле с опознавательными знаками...
>>Примерно то же самое, что проселочная дорога :о)...
>
>То есть разница в дренаже и утрамбовке ? :)

дренаж и утрамбовка все же не цель а средство - первое против дождей и ненастий а второе - тяжелые самолеты держать.
От badger
К NV (20.08.2004 16:13:35)
Дата 20.08.2004 16:55:19

Re:

>Разница в выдерживаемой удельной нагрузке

Это понятно. Вопрос только в том много - ли большую нагрузку выдерживает трамованный "щебень, песок" чем обычный сухой грунт. Я что-то про полосы спецально засыпаемые щебнем не слыхал.


>дренаж и утрамбовка все же не цель а средство - первое против дождей и ненастий а второе - тяжелые самолеты держать.

Эти самолёты(то есть упоминавшиеся Ил-76, Ан-24, Ан-124) садяться и на поле.
От Олег...
К badger (20.08.2004 16:55:19)
Дата 20.08.2004 22:35:27

А почему именно сухой?

Дорогие товарищи, друзья!

>Это понятно. Вопрос только в том много - ли большую нагрузку выдерживает трамованный "щебень, песок" чем обычный сухой грунт.

Как раз насчет сухого грунта не проблема с него летать,
однако Вы предлагаете в России летать только летом,
в сухую погоду? А осень/зима - дождь как?

>Я что-то про полосы спецально засыпаемые щебнем не слыхал.

И еще трамбовка этого щебня...
Современные покрытия так же строят, только бетон сверху -
для большей долговечности...

>Эти самолёты(то есть упоминавшиеся Ил-76, Ан-24, Ан-124) садяться и на поле.

Паханное, в осеннюю распутицу, как Пе-2 в свое время?
И взлететь могут? Или только сесть?

http://www.fortification.ru/
От badger
К Олег... (20.08.2004 22:35:27)
Дата 22.08.2004 16:43:52

Re: А почему...

>Как раз насчет сухого грунта не проблема с него летать,
>однако Вы предлагаете в России летать только летом,
>в сухую погоду? А осень/зима - дождь как?

Зимой бывает такое явление - мороз называеться :)
От него земля ещё крепче чем сухим летом :D

А в осенние/вессение дожди с грунтовых - не летали и в ВОВ.



>И еще трамбовка этого щебня...
>Современные покрытия так же строят, только бетон сверху -
>для большей долговечности...

Неужели бетон просто для красоты? :)


>Паханное, в осеннюю распутицу, как Пе-2 в свое время?

А можно пример с Пе-2 летающими в осеннюю распутицу с паханного поля? :)


>И взлететь могут? Или только сесть?

Могут, могут.
От Олег...
К badger (22.08.2004 16:43:52)
Дата 23.08.2004 00:20:59

Re: А почему...

Дорогие товарищи, друзья!

>А можно пример с Пе-2 летающими в осеннюю распутицу с паханного поля? :)

Кадры взлета Пе-2 с "грязи по колено" довольно известны,
и попадаются во многих док. фильмах...

К сожалению, я не имею возможностей по оцифровке видео...
От badger
К Олег... (23.08.2004 00:20:59)
Дата 23.08.2004 00:41:55

Re: А почему...

>Кадры взлета Пе-2 с "грязи по колено" довольно известны,
>и попадаются во многих док. фильмах...

Если смотреть мемуары - ситуация "ВВС не может летать из-за распутицы" тоже сезонно-регулярна, иногда к этому добавляеться "а немцы с постоянных аэпродромов летают".
От Роман Алымов
К Олег... (20.08.2004 15:06:02)
Дата 20.08.2004 15:07:47

Су-25 и Ил-28 взлетят и даже сядут (-)
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (20.08.2004 15:07:47)
Дата 20.08.2004 15:08:26

А уж Ил-10 и Ла-11... (-)
От Бульдог
К Виктор Крестинин (20.08.2004 15:08:26)
Дата 20.08.2004 16:30:12

я про них тоже думал

как и про Ил-28, но сказано что бы летало несколько штук