От Exeter
К Dervish
Дата 19.08.2004 23:27:49
Рубрики WWII; Флот; Искусство и творчество;

Re: Можно к...

Здравствуйте!

>1) Почему немцы не заметили атаку практически изнутри ордера? Или не зафиксировали ее в судовых документах?

Е:
Не заметили они атаку потому, что никаких попаданий не было. Если Вы имеете в виду, что как они допустили атаку, то очень просто - на 22 узлах эскадра летела вперед практически глухая, поскольку никакая акустика ВМВ на таком ходу не действовала. Поэтому обнаружить ПЛ можно было только случайно заметив визуально перископ. Собственно, сама скорость соединения была уже эффективной противолодочной защитой, поскольку для ПЛ ВМВ успешно атаковать из подводного положения соединение, идущее на таком большом ходу, было практически невозможно. Что атака К-21, увы, в очередной раз и продемонстрировала.


>2) Почему Лунин не атаковал и "Шеера", тот вроде шел параллельным курсом? Дальность?

Е:
Понятия не имею, но вообще Лунину было виднее, кого атаковывать.



>3) Почему он не попал? Дистанция, скорость, ошибки в расчетах, изменение курса?

Е:
Вообще хороший разбор этого дела есть в предисловии Больныха к "Астовской" книге "Два конвоя". Больных, конечно, завыватель, но он там, насколько мне известно, использовал материалы из неизданной пока статьи Морозова.


>4) анализировали ли наши атаку после войны на основе сопоставления журналов "Тирпица" и К-21? Каковы выводы? В чем ошибался Лунин?

Е:
Да конечно анализировали, к примеру в том же закрытом трехтомнике 1960-х гг под редакцией Щедрина "Советские ПЛ в ВОВ". Выводы такие, что Лунин не попал. Собственно, в большинстве серьезных работ и в советские времена деликатно писалось, что Лунин "атаковал" "Тирпиц", а не "торпедировал" или "повредил". Примечательно, к примеру, что в "Советской Военной Энциклопедии" 1970-х гг вообще отсутствует статья про К-21, зато почему-то есть статья про К-22 Котельникова.
Собственно, если Вы читали Пикуля, то в "Реквиеме...", написанном в те же годы, этам тема подается с завываниями Пикуля, что вот-де бюрократы и шишки зажимают героя-подводника и не признают успешность атаки на "Тирпиц".




С уважением, Exeter
От badger
К Exeter (19.08.2004 23:27:49)
Дата 20.08.2004 15:41:38

А можно вопросец?

В своей радиограмме Лунин точно называл полный состав немецкой группы?

Или просто "крупные надводные корабли" ?

Правильно ли указывались в радиограмме курс и скорость соеденения?

Утверждалось ли в радиограмме что он попал или просто атаковал было?
От Exeter
К badger (20.08.2004 15:41:38)
Дата 20.08.2004 19:14:11

Re: А можно...


Здравствуйте, уважаемый badger!

>Или просто "крупные надводные корабли" ?

>Правильно ли указывались в радиограмме курс и скорость соеденения?

Е:
Текста собственно лунинской радиограммы под рукой нет, но у Ровера есть перевод на английский текста немецкой расшифровки:
"Emergency. All ships. Two battleships and eight destroyers in position 07124' North, 02340' East (1700B/5)".



С уважением, Exeter
От Alexsoft
К Exeter (19.08.2004 23:27:49)
Дата 20.08.2004 14:09:58

А это как обьясняют?

>>1) Почему немцы не заметили атаку практически изнутри ордера? Или не зафиксировали ее в судовых документах?
>Не заметили они атаку потому, что никаких попаданий не было...
В приводимом в другой ветке журнале указаны раскатистые взрывы. Фантазия у Лунина, как я понял, была богатая - но не до такой-же степени. Чем обьясняют это? И почему немцы их незаметили, если не они были их причиной ?
2. Известны-ли точные координаты обнаружения каталиной "Тирпица"? Ведь Луниным координаты указаны. Потом просто делится расстояние на время- получают скорость линкора- сравнивают с указанными 22 узлами. Скорость такая-же (+-) - Лунин не попал, скорость явно меньше
- не факт , конечно, но уже что-то.
От Exeter
К Alexsoft (20.08.2004 14:09:58)
Дата 20.08.2004 19:38:29

Re: А это...

Здравствуйте, уважаемый Alexsoft!

>>>1) Почему немцы не заметили атаку практически изнутри ордера? Или не зафиксировали ее в судовых документах?
>>Не заметили они атаку потому, что никаких попаданий не было...
>В приводимом в другой ветке журнале указаны раскатистые взрывы. Фантазия у Лунина, как я понял, была богатая - но не до такой-же степени. Чем обьясняют это? И почему немцы их незаметили, если не они были их причиной ?

Е:
Потому что это более чем обычная аберрация при "оверклеймах" на всех флотах всех стран. В огромном числе случаев подводники якобы слышат взрывы, а то и наблюдают "тонущие суда", а по данным противника ничего не происходило. То есть это относится к причудам человеческой психологии, когда очень хочется добиться результата, то он начинает мерещиться.

В случае с Луниным существует мнение (его высказывал, если я не ошибаюсь Морозов на основе изучения журнала К-21) - что никаких взрывов экипаж не слышал, а "что-то такое" слышал только акустик. А все красочные подробности внесены в журнал позже и просто "подогнаны" друг к другу.


>2. Известны-ли точные координаты обнаружения каталиной "Тирпица"? Ведь Луниным координаты указаны. Потом просто делится расстояние на время- получают скорость линкора- сравнивают с указанными 22 узлами. Скорость такая-же (+-) - Лунин не попал, скорость явно меньше
>- не факт , конечно, но уже что-то.

Е:
Координаты известны из расшифровки ее радиограммы (07131' N, 02710' E), но что они Вам дадут, поскольку в обеих случаях координаты могли определяться с большими ошибками? В любом случае разница составляет 4 градуса - примерно под полсотни миль на данных широтах, насколько я могу судить. К тому же не вполне ясно точное время отправки радиограммы с летающей лодки. И, как прикол, пилоты "Каталины" определили ход соединения в 10 узлов - что, конечно, ничего не значит, поскольку говорить о какой-либо точности не приходится.


С уважением, Exeter