От NV
К Рыжий Лис.
Дата 24.08.2004 15:23:16
Рубрики Прочее;

Относительно будущего

>Действительно, дело в определениях, в разном понимании социализма, как экономической модели. На мой взгляд эта модель нереализуема, до тех пор пока не будут созданы определенные политические и социальные предпосылки. Их сейчас нет - потому и нет успешно реализованной модели социалистической экономики нигде в мире. И не будет еще долго, может быть и никогда.

Я в конец истории не верю. И вроде конца света тоже не предвидится. Поэтому думаю что на смену модели общества потребления должно обязательно что-то прийти. Граница развития общества потребления в общем видна - об этом сигнализирует замедление (вплоть до стагнации) экономического роста - и перевод этого роста в область виртуальной экономики - когда рост достигается всякого рода бухгалтерско-учетными методами. А вообще как-то на эту тему разговаривал с японским бизнесменом. На вопрос - а что экономика Японии не развивается - он ответил примерно так - "А куда нам еще развиваться ? Мы достигли всего, о чем мечтали после войны, и мы НЕ ЗНАЕМ, куда идти дальше".

С другой стороны, явно ограничивают возможности человечества природные ресурсы. Это достаточно жесткое ограничение сверху. И оно ставит предел именно эгоистическим потребностям человека. На всех просто не хватит.

Так что придется богатым делиться с бедными. Или уничтожать бедность другим путем - путем физического уничтожения бедных.

>Можно сколь угодно долго рассуждать о социализме в Швеции, но только факт остается фактом - эту модель невозможно распостранить за пределы Швеции. И построена эта модель опять же за счет внешнего мира, и без внешнего (вполне себе капиталистического) мира эта модель не дышит. Кто же тогда будет гнать шведам сырье из третьего мира, и кому же оним будут сплавлять продукты высоких переделов? ;-)

В принципе и СССР также в чем-то за счет внешнего мира жил. В конце концов вся индустриализация была сделана за счет заимствования зарубежного технического опыта и закупок самого современного на тот момент оборудования и заводов целиком.

На счет моделей - так в общем и капитализм в каждой стране свой, по своей модели построен. Скажем, Япония, США, Италия - совсем разные по устройству. Ну ее эту унификацию.

Виталий
От VLADIMIR
К NV (24.08.2004 15:23:16)
Дата 24.08.2004 15:33:37

Re: Относительно будущего

На вопрос - а что экономика Японии не развивается - он ответил примерно так - "А куда нам еще развиваться ? Мы достигли всего, о чем мечтали после войны, и мы НЕ ЗНАЕМ, куда идти дальше".
-------------------------------
Развиваются коммуникации, интенсифицирцется спортивная жизнь, улучшаются жилищные условия, ускоряется транспорт. В том то и штука, что БОЛЬШЕ производить часто ни к чему. Лучше - необходимо.

В СССР производилось обуви на душу населения больше, чем где бы то ни было. Только вот очереди стояли за Адидасом и Саламандрой.
------------------------------
>С другой стороны, явно ограничивают возможности человечества природные ресурсы. Это достаточно жесткое ограничение сверху. И оно ставит предел именно эгоистическим потребностям человека. На всех просто не хватит.
--------------------------------------
Их пока еще хватает. Н-р, Австралия экспортирует сырье для черной металлургии в основном в Китай, который тоже когда-нибудь насытится. А насчет энергии - найдутся альтернативные источники.
-------------------------------------------
>Так что придется богатым делиться с бедными. Или уничтожать бедность другим путем - путем физического уничтожения бедных.
---------------------------
Они, кстати, это делают постоянно. Это по Паршеву Запад грабит третий мир и оттого жиреет.
-----------------------------
>>Можно сколь угодно долго рассуждать о социализме в Швеции, но только факт остается фактом - эту модель невозможно распостранить за пределы Швеции. И построена эта модель опять же за счет внешнего мира, и без внешнего (вполне себе капиталистического) мира эта модель не дышит. Кто же тогда будет гнать шведам сырье из третьего мира, и кому же оним будут сплавлять продукты высоких переделов? ;-)
------------------------------------------------
А сколько Швеция сырья из третьего мира потребляет? Какой процент?
--------------------------------
>В принципе и СССР также в чем-то за счет внешнего мира жил. В конце концов вся индустриализация была сделана за счет заимствования зарубежного технического опыта и закупок самого современного на тот момент оборудования и заводов целиком.
-------------------------
Вот это верно. Правда небесплатно. Но очевидно то, что без импорта технологий и оборудования стр-ва советского ВПК не произошло бы.
-------------------------------------
>На счет моделей - так в общем и капитализм в каждой стране свой, по своей модели построен. Скажем, Япония, США, Италия - совсем разные по устройству. Ну ее эту унификацию.
-----------------------
Господи, ну наконец-то услышал эту мысль от участника Форума. Нет такого понятия, как Запад. Есть разные страны с разным уровнем развития и разной структурой экономики.

С уважением, ВЛАДИМИР