От Bevh Vladimir
К Aly4ar
Дата 20.08.2004 20:41:55
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Спасибо, полегчало :)) (-)

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Fri, 20 Aug 2004 18:03:04 +0400:

Что полегчало? Впервые в истории на Руси введена уголовная (!!!)
ответственность за сберегание ОСНОВНЫХ частей оружия - то есть вам дадут
тюремный срок за валяющиейся дома ствол от винтвоки. Или за затвор. Не за
оружие, а только за основные части его.
Интересно, преценденты уже есть?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Кстати, о детективах:

"Прошу к нашему возвращению прислать с нарочным на Бейкер-стрит полный
список
иностранных шпионов и международных агентов, в настоящее время находящихся в
Англии, с подробными их адресами."

Шерлок Холмс, типа. Восторг вызывает фраза, если вдуматься, правда?
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (20.08.2004 20:41:55)
Дата 21.08.2004 18:51:42

Пообщался с практиком (+)

> Что полегчало? Впервые в истории на Руси введена уголовная (!!!)
> ответственность за сберегание ОСНОВНЫХ частей оружия - то есть вам дадут
> тюремный срок за валяющиейся дома ствол от винтвоки. Или за затвор. Не за
> оружие, а только за основные части его.
> Интересно, преценденты уже есть?

из ОУР, преценденты неизвестны, но высказал такое предположение: под "основными частями" понимается оружие, содержащее быстроустранимые неисправности. Например пистолет без бойка или обрез со сломанным замком крепления блока стволов.

Пример: происходит изъятие с протоколом и понятыми пситолета марки ПМ, на камеру зафиксирован факт наличия патронов в патроннике и магазине. А на экспертизе выясняется, что у пистолета нет бойка или сломано перо пружины. В советское время за это сажали, а гуманное российское правосудие отпускало, так как экспертиза устанавливала, что из данного пистолета выстрел произвести невозможно и оружием он не является.

Думаю почему и как происходят метаморфозы с пружиной или бойком Вы знаете.
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (21.08.2004 18:51:42)
Дата 21.08.2004 21:50:33

Re: Пообщался с практиком (+)

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sat, 21 Aug 2004 18:51:42 +0400:

.

A> Пример: происходит изъятие с протоколом и понятыми пситолета марки
A> ПМ, на камеру зафиксирован факт наличия патронов в патроннике и
A> магазине. А на экспертизе выясняется, что у пистолета нет бойка или
A> сломано перо пружины. В советское время за это сажали,

По моему нет. Уточню у ветеранов, но базовые принципы методики не менялись с
конца шестидесятых по сей день (это уже абсолютно точно) - допустимы только
такие устранения, что не требуют инструментальной обработки и спец навыков
слесарных) или замены частей -ну например можно отчистить от ржавчины,
собрать hgfdbkmyj? если экземпляр собран сикось накось и т.д.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Aly4ar (21.08.2004 18:51:42)
Дата 21.08.2004 19:58:36

Re: Пообщался с...

>из ОУР, преценденты неизвестны, но высказал такое предположение: под "основными частями" понимается оружие, содержащее быстроустранимые неисправности. Например пистолет без бойка или обрез со сломанным замком крепления блока стволов.

Ваш товарищ не прав. Действительно, с введением уголовной ответственности по данному пункту стало достаточно обнаружить у клиента именно основные части оружия -- как-то ствол, затвор и т.п. Т.е. ваш пример с "негодным" ПМ-оме тут не катит. Тем более, что в нем еще и патроны имелись, а это тоже наказуемо, ибо есть "незаконное хранение боеприпасов"...
От Aly4ar
К Лис (21.08.2004 19:58:36)
Дата 22.08.2004 17:50:31

Re: Пообщался с...

> Ваш товарищ не прав. Действительно, с введением уголовной ответственности по данному пункту стало достаточно обнаружить у клиента именно основные части оружия -- как-то ствол, затвор и т.п.

Может быть. Но это же по сути беспредел - штырь от седла велосипеда тогда вполне пойдёт за ствол, там и переделка 30-минут и навыки школьных уроков труда. А как с затвором быть? Из него выстрел в принципе невозможно произвести?

> Т.е. ваш пример с "негодным" ПМ-оме тут не катит. Тем более, что в нем еще и патроны имелись, а это тоже наказуемо, ибо есть "незаконное хранение боеприпасов"...

Резон. Хотя вообще-то пример приводился в смысле когда все стороны знают конечный результат, но нужно найти законные пути.
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (22.08.2004 17:50:31)
Дата 22.08.2004 19:41:38

Re: Пообщался с...

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 17:50:31 +0400:

A> Может быть. Но это же по сути беспредел - штырь от седла велосипеда
A> тогда вполне пойдёт за ствол, там и переделка 30-минут и навыки
A> школьных уроков труда.

Нет. Только вещь, специально изготовленная как ствол огнестрельного оружия.
В Кремеле все же не последние мерзавцы сидят. Хранить свтол от Маузера
честному человеку нет никакой практической необходимости.

A> А как с затвором быть? Из него выстрел в принципе невозможно произвести?

А что, имея в кармане один патрон и больше ничего из него можно произвести
результативный выстрел? Однако садят уже давно и успешно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Человеческая глупость даёт очень хорошее представление о бесконечности.
От Kalash
К Bevh Vladimir (22.08.2004 19:41:38)
Дата 23.08.2004 06:59:56

Re: Пообщался с...

Хранить свтол от Маузера
>честному человеку нет никакой практической необходимости.

А как насчет предмета коллеции, как сохранение предмета старины? Да и самогонку через ствол прогонять очень даже удобно! :o)
От Walther
К Kalash (23.08.2004 06:59:56)
Дата 23.08.2004 14:32:08

да ладно...

>А как насчет предмета коллеции, как сохранение предмета старины? Да и самогонку через ствол прогонять очень даже удобно! :o)

По ящику с год наверное показывали как мужика повязали с кремневыми пистолями, с холодняком аналогично древним, он это продать кому-то хотел. Так ему инкриминировали именно статью за оружие. Вот такие дела.
От Bevh Vladimir
К Kalash (23.08.2004 06:59:56)
Дата 23.08.2004 10:06:07

Re: Пообщался с...

Hello, "Kalash" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 06:59:56 +0400:

K> Хранить свтол от Маузера
>> честному человеку нет никакой практической необходимости.

K> А как насчет предмета коллеции, как сохранение предмета старины?

Только в виде ММГ - макета массо габаритного. Приведи в негодность и храни.
У нас ейчас и готовые изуродованные в магазинах лежат. Причем цены бурно
падают. Томпсон уже 200 долларов стоит. Когда только появились -1000
баксиков за этот бездыханный труп хотели.

K> Да и самогонку через ствол прогонять очень даже удобно! :o)

Если в змиевик согнешь - то можно. Наказание за самогонку отменили (в смысле
за гнание и употребление с друзьями, оставили только за продажу).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Гинеколог стоматологу : Это тебе не в зубах ковырять ..
От Colder
К Bevh Vladimir (22.08.2004 19:41:38)
Дата 22.08.2004 22:07:30

Именно

>В Кремеле все же не последние мерзавцы сидят. Хранить свтол от Маузера
>честному человеку нет никакой практической необходимости.

Ну-ну. Оптимист вы :)))

>А что, имея в кармане один патрон и больше ничего из него можно произвести
>результативный выстрел? Однако садят уже давно и успешно.

В самую дыдочку. Вот только в пресс-релизах менты как правило используют "два патрона". Это у них извращенное чувство юмора такое. Не надо никаких таких МАсковских СМИ - такими релизами регулярно балуется "пресс-служба" нашего ГРОВД и нисколько не краснеет. Не оскудевает река злыдней контрабандой волокущих по два патрона, но бравые милицейские, конечно же, их ловят. Коллега мой на этой почве слегонца сдвинулся (он живет в пригороде) и при любой попытке досмотра багажника его плебейской семеры требует понятых. Я уж молчу, что надо будет гайцам, они кинут ему пресловутые два патрона прямо под водительское сиденье... :(((. А с новыи законом даже и боевых патронов не понадобится - открутил ствол у музейного маузера-нагана и посовывай кому хошь. Зуб даю, появятся такие релизы в мЭстной газетенке.
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

>Человеческая глупость даёт очень хорошее представление о бесконечности.
От Bevh Vladimir
К Colder (22.08.2004 22:07:30)
Дата 23.08.2004 00:57:51

Re: Именно

Hello, "Colder" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 22:07:30 +0400:

C> В самую дыдочку. Вот только в пресс-релизах менты как правило
C> используют "два патрона". Это у них извращенное чувство юмора такое.
C> Не надо никаких таких МАсковских СМИ - такими релизами регулярно
C> балуется "пресс-служба" нашего ГРОВД

Ну в США наркотики подкидывают. Совершенство (или несовершенство)
законодательства прямо на не влияет на желание дело сфармазонить. При
наивности желания возможность всегда отыщется.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

У нас всего хватает. Дpyгое дело, что не всем...
От Colder
К Bevh Vladimir (23.08.2004 00:57:51)
Дата 23.08.2004 22:11:32

Вы отстали от жизни

Насчет подкидывания наркотиков - это и у нас сейчас как с добрым утром. А как еще расценить мессаги ГРОВД о поимке злыдня с 1.5 г маковой соломки? Типа он с этих несчастных 1.5 г так забалдеет, ну так забалдеет... На московском авторушном форуме был разгневанный пост москаля, побывавшем в поездке на курорт в нашей пресловутой станице Кущевской. Он типа пытался возмущаться копанием в своих трусах и майках. Ему кратко и весомо сказали - будешь вякать - подкинем наркоту и изымем с понятыми. Так что не копирайт, отнюдь. Что уж там говорить, если когда гнобили нашего бывшего генерального директора - мужика в возрасте далеко за 50, типа "красного директора", ростовские менты на его загородном доме картинно искали наркотики и оружие.
Однако ж пакетик с маковой соломкой не всегда удобно подкидывать - если в машине отец семейства и слово-то такое наркотики знает только из газет с типично совковой наружностью. Вот тут-то при необходимости два патрона как нельзя кстати. А с новым законом и их не надо - кинул барабан от револьвеРТа и как с добрым утром поймал страшного перевозчика оружия. Тьфу.
От Bevh Vladimir
К Colder (23.08.2004 22:11:32)
Дата 23.08.2004 23:29:35

Re: Вы отстали...

Hello, "Colder" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 22:11:32 +0400:


C> Однако ж пакетик с маковой соломкой не всегда удобно подкидывать -
C> если в машине отец семейства и слово-то такое наркотики знает только
C> из газет с типично совковой наружностью. Вот тут-то при необходимости
C> два патрона как нельзя кстати. А с новым законом и их не надо - кинул
C> барабан от револьвеРТа и как с добрым утром поймал страшного
C> перевозчика оружия. Тьфу.

Патроны подкидывать все же намного удобнее. Основные узли в оружии
отечесвеного производсва нумеруються. Можно и проследить откуда сиё взялось.
А патроны безымянны.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Ежели бы дни, пpоведенные в пpаздности не
засчитывались в жизнь, то многие остались бы вечно
молодыми.
От Лис
К Aly4ar (22.08.2004 17:50:31)
Дата 22.08.2004 18:14:08

Re: Пообщался с...

>штырь от седла велосипеда тогда вполне пойдёт за ствол, там и переделка 30-минут и навыки школьных уроков труда.

После соответствующих действий он может сойти за все, что угодно (начиная от оружия ударно-дробящего действия, если вы, например, один конец изолентой или лейкопластырем обмотаете, чтобы рука не скользила и какую-нибудь петельку приделаете на манер темляка...). Но в исходном виде это только лишь труба. Не имеющая ни патронника, ни элементов системы запирания, ничего. А ствол -- это именно ствол. Предмет заводского изготовления, имеющий совершенно определенный набор признаков. Так что может не надо словами играться? Увы, но ни вы ни я не можем ничего поделать с тем, что у нас столь идиотские законы принимаются...
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (20.08.2004 20:41:55)
Дата 21.08.2004 07:09:02

Re: Спасибо, полегчало :)) (-)

> Что полегчало? Впервые в истории на Руси введена уголовная (!!!)
> ответственность за сберегание ОСНОВНЫХ частей оружия - то есть вам дадут
> тюремный срок за валяющиейся дома ствол от винтвоки. Или за затвор. Не за
> оружие, а только за основные части его.
> Интересно, преценденты уже есть?

Пропустил :(( Прижало по-взрослому...

> Шерлок Холмс, типа. Восторг вызывает фраза, если вдуматься, правда?

А Конан Дойл - архиолог или это была оперативная маска для сбора информации?
От Rainbow
К Bevh Vladimir (20.08.2004 20:41:55)
Дата 20.08.2004 20:57:45

Re: Спасибо, полегчало...

>Что полегчало? Впервые в истории на Руси введена уголовная (!!!) ответственность за сберегание ОСНОВНЫХ частей оружия - то есть вам дадут тюремный срок за валяющиейся дома ствол от винтвоки. Или за затвор.

Зато можно спокойно хранить дома танковую пушку. Или, скажем, миномет :)

А еще один плюс - снята ответственность за ношение холодного оружия. Теперь все джигиты по Москве ходят с кинжалами, ну а любитель истории может брать с собой на прогулку.. ну допустим двуручный меч. Или алебарду :)
От Bevh Vladimir
К Rainbow (20.08.2004 20:57:45)
Дата 21.08.2004 08:46:47

Re: Спасибо, полегчало...

Hello, "Rainbow" !
You wrote on Fri, 20 Aug 2004 20:57:45 +0400:

R> А еще один плюс - снята ответственность за ношение холодного оружия.
R> Теперь все джигиты по Москве ходят с кинжалами,

Надо уточнить у представителей российских правоохранительных структур. Что
то сильно сомнительно. И админки нету?






Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

<Людям различных провинций строго запрещается владеть мечами, короткими
мечами, луками, копьями, огнестрельным оружием и другими видами оружия.
Такое владение оружием затрудняет сбор налогов и пошлин и способствует
зарождению восстаний>
Тойотоми Хидеоши (сегун, 1588)
От nasyrdn
К Rainbow (20.08.2004 20:57:45)
Дата 20.08.2004 21:49:15

Re: Спасибо, полегчало...



>А еще один плюс - снята ответственность за ношение холодного оружия. Теперь все джигиты по Москве ходят с кинжалами, ну а любитель истории может брать с собой на прогулку.. ну допустим двуручный меч. Или алебарду :)

ЭТО СЕРЬЕЗНО????!!!!!
Это именно крик. Если кто может, разъясните все же, могут ли посадить за, ну скажем, "копию" катаны из рессоры. Причем хорошую "копию" (которая всем катана, только делали не японцы, и сталь хуже :))
От Rainbow
К nasyrdn (20.08.2004 21:49:15)
Дата 20.08.2004 22:30:38

Re: Спасибо, полегчало...

>ЭТО СЕРЬЕЗНО????!!!!!
>Это именно крик. Если кто может, разъясните все же, могут ли посадить за, ну скажем, "копию" катаны из рессоры. Причем хорошую "копию" (которая всем катана, только делали не японцы, и сталь хуже :))

Только за сбыт. А потом, что значит "посадить"? Не смешите мои штиблеты. Сейчас иногда заказчик убийства получает 3-5-8 лет.. условно.
От Bevh Vladimir
К Rainbow (20.08.2004 22:30:38)
Дата 21.08.2004 08:46:49

Re: Спасибо, полегчало...

Hello, "Rainbow" !
You wrote on Fri, 20 Aug 2004 22:30:38 +0400:


R> Только за сбыт. А потом, что значит "посадить"? Не смешите мои
R> штиблеты. Сейчас иногда заказчик убийства получает 3-5-8 лет..
R> условно.

Я бы на вашем месте не смеялся. Это заказчик. У которого немножко таньги
есть. Если вы сделаете одноразрядную ерунду под мелкашку и попадетесь - то
пойдете в зону на пару лет как паровоз по рельсам :-) Сажать ведь кого то
надо .


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

"Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет
письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина."
Билль о Рабах, Вирджиния ,1779