От Aly4ar
К Bevh Vladimir
Дата 21.08.2004 18:51:42
Рубрики Стрелковое оружие;

Пообщался с практиком (+)

> Что полегчало? Впервые в истории на Руси введена уголовная (!!!)
> ответственность за сберегание ОСНОВНЫХ частей оружия - то есть вам дадут
> тюремный срок за валяющиейся дома ствол от винтвоки. Или за затвор. Не за
> оружие, а только за основные части его.
> Интересно, преценденты уже есть?

из ОУР, преценденты неизвестны, но высказал такое предположение: под "основными частями" понимается оружие, содержащее быстроустранимые неисправности. Например пистолет без бойка или обрез со сломанным замком крепления блока стволов.

Пример: происходит изъятие с протоколом и понятыми пситолета марки ПМ, на камеру зафиксирован факт наличия патронов в патроннике и магазине. А на экспертизе выясняется, что у пистолета нет бойка или сломано перо пружины. В советское время за это сажали, а гуманное российское правосудие отпускало, так как экспертиза устанавливала, что из данного пистолета выстрел произвести невозможно и оружием он не является.

Думаю почему и как происходят метаморфозы с пружиной или бойком Вы знаете.
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (21.08.2004 18:51:42)
Дата 21.08.2004 21:50:33

Re: Пообщался с практиком (+)

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sat, 21 Aug 2004 18:51:42 +0400:

.

A> Пример: происходит изъятие с протоколом и понятыми пситолета марки
A> ПМ, на камеру зафиксирован факт наличия патронов в патроннике и
A> магазине. А на экспертизе выясняется, что у пистолета нет бойка или
A> сломано перо пружины. В советское время за это сажали,

По моему нет. Уточню у ветеранов, но базовые принципы методики не менялись с
конца шестидесятых по сей день (это уже абсолютно точно) - допустимы только
такие устранения, что не требуют инструментальной обработки и спец навыков
слесарных) или замены частей -ну например можно отчистить от ржавчины,
собрать hgfdbkmyj? если экземпляр собран сикось накось и т.д.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Лис
К Aly4ar (21.08.2004 18:51:42)
Дата 21.08.2004 19:58:36

Re: Пообщался с...

>из ОУР, преценденты неизвестны, но высказал такое предположение: под "основными частями" понимается оружие, содержащее быстроустранимые неисправности. Например пистолет без бойка или обрез со сломанным замком крепления блока стволов.

Ваш товарищ не прав. Действительно, с введением уголовной ответственности по данному пункту стало достаточно обнаружить у клиента именно основные части оружия -- как-то ствол, затвор и т.п. Т.е. ваш пример с "негодным" ПМ-оме тут не катит. Тем более, что в нем еще и патроны имелись, а это тоже наказуемо, ибо есть "незаконное хранение боеприпасов"...
От Aly4ar
К Лис (21.08.2004 19:58:36)
Дата 22.08.2004 17:50:31

Re: Пообщался с...

> Ваш товарищ не прав. Действительно, с введением уголовной ответственности по данному пункту стало достаточно обнаружить у клиента именно основные части оружия -- как-то ствол, затвор и т.п.

Может быть. Но это же по сути беспредел - штырь от седла велосипеда тогда вполне пойдёт за ствол, там и переделка 30-минут и навыки школьных уроков труда. А как с затвором быть? Из него выстрел в принципе невозможно произвести?

> Т.е. ваш пример с "негодным" ПМ-оме тут не катит. Тем более, что в нем еще и патроны имелись, а это тоже наказуемо, ибо есть "незаконное хранение боеприпасов"...

Резон. Хотя вообще-то пример приводился в смысле когда все стороны знают конечный результат, но нужно найти законные пути.
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (22.08.2004 17:50:31)
Дата 22.08.2004 19:41:38

Re: Пообщался с...

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 17:50:31 +0400:

A> Может быть. Но это же по сути беспредел - штырь от седла велосипеда
A> тогда вполне пойдёт за ствол, там и переделка 30-минут и навыки
A> школьных уроков труда.

Нет. Только вещь, специально изготовленная как ствол огнестрельного оружия.
В Кремеле все же не последние мерзавцы сидят. Хранить свтол от Маузера
честному человеку нет никакой практической необходимости.

A> А как с затвором быть? Из него выстрел в принципе невозможно произвести?

А что, имея в кармане один патрон и больше ничего из него можно произвести
результативный выстрел? Однако садят уже давно и успешно.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Человеческая глупость даёт очень хорошее представление о бесконечности.
От Kalash
К Bevh Vladimir (22.08.2004 19:41:38)
Дата 23.08.2004 06:59:56

Re: Пообщался с...

Хранить свтол от Маузера
>честному человеку нет никакой практической необходимости.

А как насчет предмета коллеции, как сохранение предмета старины? Да и самогонку через ствол прогонять очень даже удобно! :o)
От Walther
К Kalash (23.08.2004 06:59:56)
Дата 23.08.2004 14:32:08

да ладно...

>А как насчет предмета коллеции, как сохранение предмета старины? Да и самогонку через ствол прогонять очень даже удобно! :o)

По ящику с год наверное показывали как мужика повязали с кремневыми пистолями, с холодняком аналогично древним, он это продать кому-то хотел. Так ему инкриминировали именно статью за оружие. Вот такие дела.
От Bevh Vladimir
К Kalash (23.08.2004 06:59:56)
Дата 23.08.2004 10:06:07

Re: Пообщался с...

Hello, "Kalash" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 06:59:56 +0400:

K> Хранить свтол от Маузера
>> честному человеку нет никакой практической необходимости.

K> А как насчет предмета коллеции, как сохранение предмета старины?

Только в виде ММГ - макета массо габаритного. Приведи в негодность и храни.
У нас ейчас и готовые изуродованные в магазинах лежат. Причем цены бурно
падают. Томпсон уже 200 долларов стоит. Когда только появились -1000
баксиков за этот бездыханный труп хотели.

K> Да и самогонку через ствол прогонять очень даже удобно! :o)

Если в змиевик согнешь - то можно. Наказание за самогонку отменили (в смысле
за гнание и употребление с друзьями, оставили только за продажу).


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Гинеколог стоматологу : Это тебе не в зубах ковырять ..
От Colder
К Bevh Vladimir (22.08.2004 19:41:38)
Дата 22.08.2004 22:07:30

Именно

>В Кремеле все же не последние мерзавцы сидят. Хранить свтол от Маузера
>честному человеку нет никакой практической необходимости.

Ну-ну. Оптимист вы :)))

>А что, имея в кармане один патрон и больше ничего из него можно произвести
>результативный выстрел? Однако садят уже давно и успешно.

В самую дыдочку. Вот только в пресс-релизах менты как правило используют "два патрона". Это у них извращенное чувство юмора такое. Не надо никаких таких МАсковских СМИ - такими релизами регулярно балуется "пресс-служба" нашего ГРОВД и нисколько не краснеет. Не оскудевает река злыдней контрабандой волокущих по два патрона, но бравые милицейские, конечно же, их ловят. Коллега мой на этой почве слегонца сдвинулся (он живет в пригороде) и при любой попытке досмотра багажника его плебейской семеры требует понятых. Я уж молчу, что надо будет гайцам, они кинут ему пресловутые два патрона прямо под водительское сиденье... :(((. А с новыи законом даже и боевых патронов не понадобится - открутил ствол у музейного маузера-нагана и посовывай кому хошь. Зуб даю, появятся такие релизы в мЭстной газетенке.
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net

>Человеческая глупость даёт очень хорошее представление о бесконечности.
От Bevh Vladimir
К Colder (22.08.2004 22:07:30)
Дата 23.08.2004 00:57:51

Re: Именно

Hello, "Colder" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 22:07:30 +0400:

C> В самую дыдочку. Вот только в пресс-релизах менты как правило
C> используют "два патрона". Это у них извращенное чувство юмора такое.
C> Не надо никаких таких МАсковских СМИ - такими релизами регулярно
C> балуется "пресс-служба" нашего ГРОВД

Ну в США наркотики подкидывают. Совершенство (или несовершенство)
законодательства прямо на не влияет на желание дело сфармазонить. При
наивности желания возможность всегда отыщется.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

У нас всего хватает. Дpyгое дело, что не всем...
От Colder
К Bevh Vladimir (23.08.2004 00:57:51)
Дата 23.08.2004 22:11:32

Вы отстали от жизни

Насчет подкидывания наркотиков - это и у нас сейчас как с добрым утром. А как еще расценить мессаги ГРОВД о поимке злыдня с 1.5 г маковой соломки? Типа он с этих несчастных 1.5 г так забалдеет, ну так забалдеет... На московском авторушном форуме был разгневанный пост москаля, побывавшем в поездке на курорт в нашей пресловутой станице Кущевской. Он типа пытался возмущаться копанием в своих трусах и майках. Ему кратко и весомо сказали - будешь вякать - подкинем наркоту и изымем с понятыми. Так что не копирайт, отнюдь. Что уж там говорить, если когда гнобили нашего бывшего генерального директора - мужика в возрасте далеко за 50, типа "красного директора", ростовские менты на его загородном доме картинно искали наркотики и оружие.
Однако ж пакетик с маковой соломкой не всегда удобно подкидывать - если в машине отец семейства и слово-то такое наркотики знает только из газет с типично совковой наружностью. Вот тут-то при необходимости два патрона как нельзя кстати. А с новым законом и их не надо - кинул барабан от револьвеРТа и как с добрым утром поймал страшного перевозчика оружия. Тьфу.
От Bevh Vladimir
К Colder (23.08.2004 22:11:32)
Дата 23.08.2004 23:29:35

Re: Вы отстали...

Hello, "Colder" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 22:11:32 +0400:


C> Однако ж пакетик с маковой соломкой не всегда удобно подкидывать -
C> если в машине отец семейства и слово-то такое наркотики знает только
C> из газет с типично совковой наружностью. Вот тут-то при необходимости
C> два патрона как нельзя кстати. А с новым законом и их не надо - кинул
C> барабан от револьвеРТа и как с добрым утром поймал страшного
C> перевозчика оружия. Тьфу.

Патроны подкидывать все же намного удобнее. Основные узли в оружии
отечесвеного производсва нумеруються. Можно и проследить откуда сиё взялось.
А патроны безымянны.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Ежели бы дни, пpоведенные в пpаздности не
засчитывались в жизнь, то многие остались бы вечно
молодыми.
От Лис
К Aly4ar (22.08.2004 17:50:31)
Дата 22.08.2004 18:14:08

Re: Пообщался с...

>штырь от седла велосипеда тогда вполне пойдёт за ствол, там и переделка 30-минут и навыки школьных уроков труда.

После соответствующих действий он может сойти за все, что угодно (начиная от оружия ударно-дробящего действия, если вы, например, один конец изолентой или лейкопластырем обмотаете, чтобы рука не скользила и какую-нибудь петельку приделаете на манер темляка...). Но в исходном виде это только лишь труба. Не имеющая ни патронника, ни элементов системы запирания, ничего. А ствол -- это именно ствол. Предмет заводского изготовления, имеющий совершенно определенный набор признаков. Так что может не надо словами играться? Увы, но ни вы ни я не можем ничего поделать с тем, что у нас столь идиотские законы принимаются...