От Bevh Vladimir
К Aly4ar
Дата 21.08.2004 21:50:31
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Оружие у...

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sat, 21 Aug 2004 18:51:32 +0400:

A>>> 2. Может и фольклор народный, но и за стартовый пистолет сажали
>> Нет. Не сажали и не могли в принципе. За переделанный под мелкашку -
>> конечно.

A> Сажали. См выше

Где выше?

Не могли сажать за стартовый пистолет в принципе, это не оружие.
Ксати, весма забавно, но при Сталине не было уголовной отвесвенности за
незаконное хранение огнестрельного оружия.



A>>> Я думаю, Vold как местный Вам расскажет, как в Якутии пепеляевцы
A>>> зверствовали.
>> И как если не трудно?

A> Зверски. Морозили как Карбышева, под лёд спускали, живьём жгли.

Кто то пробовал делать сравнительные исследования -уровень репрессий у обеих
сторон в гражданскую. на разных фронтах и в разное время? Или из за
неизбежной полит ангажированности объективных исследований нету?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (21.08.2004 21:50:31)
Дата 22.08.2004 17:50:28

Re: Оружие у...

> Не могли сажать за стартовый пистолет в принципе, это не оружие.

А бепредел понятие обоюдное :)) на два года закрыть в СИЗО и сам из хаты в барак запросишься

> Кто то пробовал делать сравнительные исследования -уровень репрессий у обеих
> сторон в гражданскую. на разных фронтах и в разное время? Или из за
> неизбежной полит ангажированности объективных исследований нету?

Так гражданская она и есть гражданская - по обе стороны одни и те же, с одинаковым менталитетом.
От Bevh Vladimir
К Aly4ar (22.08.2004 17:50:28)
Дата 22.08.2004 19:41:34

Re: Оружие у...

Hello, "Aly4ar" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 17:50:28 +0400:

>> Не могли сажать за стартовый пистолет в принципе, это не оружие.

A> А бепредел понятие обоюдное :)) на два года закрыть в СИЗО и сам из
A> хаты в барак запросишься

Жизнь -штука несоверешенная.
"Эта страна кичится своими свободами, но за решеткой находится больше всех в
мире в процентном отношении и чисто невинно осужденных колеблется от 5 до 25
процентов по различным преступлениям."
Это про США вообще то.


A> Так гражданская она и есть гражданская - по обе стороны одни и те же,
A> с одинаковым менталитетом.

Какие достоверно известные наиболее массовые (четко очерченные ограниченной
территорией и небольшим временем) репрессивные акции у одной и у другой
стороны?

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (22.08.2004 19:41:34)
Дата 23.08.2004 14:26:06

Re: Оружие у...

> Какие достоверно известные наиболее массовые (четко очерченные ограниченной
> территорией и небольшим временем) репрессивные акции у одной и у другой
> стороны?

Это к Vold он местный. Когда я был в музее (середина девяностых) стенд о установлении Советской власти висел, но о зверствах пепелявцев уже не было.
От Kalash
К Bevh Vladimir (21.08.2004 21:50:31)
Дата 22.08.2004 00:57:29

Re: Оружие у...


>Ксати, весма забавно, но при Сталине не было уголовной отвесвенности за
>незаконное хранение огнестрельного оружия.

Так ведь была безразмерная 58 статья, под нее при желании можно оружие подвести и как покушение на теракт и все остальное...
От Bevh Vladimir
К Kalash (22.08.2004 00:57:29)
Дата 22.08.2004 12:21:30

Re: Оружие у...

Hello, "Kalash" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 00:57:29 +0400:


>> Ксати, весма забавно, но при Сталине не было уголовной отвесвенности
>> за незаконное хранение огнестрельного оружия.

K> Так ведь была безразмерная 58 статья, под нее при желании можно
K> оружие подвести и как покушение на теракт и все остальное...

А это уже совсем другое. :-) Не надо было на себя подписывать всякую ерунду.
Как бы ласково (пальцы в двери :-) не уговаривали.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Чтобы добраться до источника, надо плыть против течения.
От Kazak
К Bevh Vladimir (21.08.2004 21:50:31)
Дата 21.08.2004 22:11:21

Че-то я засомневался.

Хомо хомини лупус ест
> А> Сажали. См выше

>Где выше?
Сеичас у нас за холодное оружие административная ответственность, как было в советское время - не помню.

>Не могли сажать за стартовый пистолет в принципе, это не оружие.
Это точно.
>Ксати, весма забавно, но при Сталине не было уголовной отвесвенности за
>незаконное хранение огнестрельного оружия.
А ссылку?



Извините, если чем обидел.
От Bevh Vladimir
К Kazak (21.08.2004 22:11:21)
Дата 22.08.2004 12:21:28

Re: Че-то я...

Hello, "Kazak" !
You wrote on Sat, 21 Aug 2004 22:11:21 +0400:

>> Где выше?
K> Сеичас у нас за холодное оружие административная ответственность, как
K> было в советское время - не помню.

Уточните. Я точно помню, но с чужих слов -когда меня учили, то подчеркнули
такую особенность -вот мол всюду по Союзе есть уголовка за холодняк, а в
Прибалтийских республиках нету. И еще исключение для печаков -национальных
узбекских ножей. В Узбекистане.

>> Ксати, весма забавно, но при Сталине не было уголовной отвесвенности
>> за незаконное хранение огнестрельного оружия.
K> А ссылку?

А нету :-)
Опять таки просто с чужих слов. Но в общем это логично - базовый принцип
юстиции - нельзя наказывать тюрьмой человека за действия, что не принесли
никому вреда. Хранение как таковое никому ничего плохого не делает.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (22.08.2004 12:21:28)
Дата 22.08.2004 17:52:03

Во-первых, ответственность за незаконное ношение холодного оружия...

в прибалтийских республиках все-таки существовала. Во-вторых, исключение составляли только "месности, где холодное оружие является элементом национальной одежды", а пчак - традиционный узбекский нож, кстати по форме - типичный "многоцелевой хозяйственного назначения".

>Опять таки просто с чужих слов. Но в общем это логично - базовый принцип юстиции - нельзя наказывать тюрьмой человека за действия, что не принесли никому вреда. >Хранение как таковое никому ничего плохого не делает.
В-третьих, хранение тоже может иметь форму вины (субъективная сторона) - знал о возможности наступления общественно опасных последствий, но легкомысленно надеялся их избежать. :-)))))


От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (22.08.2004 17:52:03)
Дата 22.08.2004 19:41:36

Re: Во-первых, ответственность

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 17:52:03 +0400:

S> в прибалтийских республиках все-таки существовала.

Насколько знаю - административная. То же не сахар, и даже фиксируется где
надо, но все же не тюрьма сидеть.

S> Во-вторых, исключение составляли только "месности, где холодное оружие
S> является элементом национальной одежды", а пчак - традиционный узбекский
S> нож, кстати по форме - типичный "многоцелевой хозяйственного
назначения".

>> Опять таки просто с чужих слов. Но в общем это логично - базовый
>> принцип юстиции - нельзя наказывать тюрьмой человека за действия, что
>> не принесли никому вреда. >Хранение как таковое никому ничего плохого
>> не делает.
S> В-третьих, хранение тоже может иметь форму вины (субъективная
S> сторона) - знал о возможности наступления общественно опасных
S> последствий, но легкомысленно надеялся их избежать. :-)))))

С какой радости? Пистолет - не киборг, сам не активизируется внезапно и не
пойдет людей убивать. А я не собираюсь ни при каких обстоятельствах. Просто
дорог как память с фронта.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Чем хуже варит голова, тем лучше в ней каша.
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (22.08.2004 19:41:36)
Дата 23.08.2004 02:13:55

А тут не надо ничего делать.

Есть понятие "формальный состав преступления" - то есть для наступления ответственности по этим составам достаточно наличия совокупности предусмотренных законом признаков. В данном случае - "наличия в распоряжении лица, в его жилище или ином помещении" основных частей оружия.
Законы, уважаемый Владимир, пишутся под конкретные условия. Реальность такова, что в законах образовалась лазейка, позволяющая тем, кто хранит криминальное оружие, избегать ответственности. Вот эту дырку изменение в диспозиции статьи и закрыло.
А так - знаете, цианистый калий, скажем, тоже можно хранить дома, "как память о работе в гальваническом цеху". И за это тоже полагается уголовная ответственность. Или - живой пример, между прочим, из собственной практики - тащить домой порошкообразный гексоген с производства, в количестве около 120 граммов. Именно столько мы обнаружили в процессе наружного осмотра работника одного из питерских предприятий (Лис этот завод знает, он недалеко живет... :-)))) ) и запротоколировали. По тем временам (1988 год) жирная статья, незаконное хранение оружия, боеприпасов и врывчатых веществ. Тем более что незадолго до этого люди пострадали в Новогоднюю ночь в центре Питера... А работяга на голубом глазу заявил, что никакой взрывчатки он не воровал, а просто от этой химии у них в доме начисто крысы повывелись. Так он и сыпет по углам для профилактики, чтоб не вернулись. И смели мы в этом домишке в 8 квартирах (все - заводские) по углам ни много - ни мало, а почти полтора кило гексогена в порошке, из разных партий. И нету состава преступления...
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (23.08.2004 02:13:55)
Дата 23.08.2004 10:06:05

Re: А тут...

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 02:13:55 +0400:

.
S> Законы, уважаемый Владимир, пишутся под конкретные условия.
S> Реальность такова, что в законах образовалась лазейка, позволяющая
S> тем, кто хранит криминальное оружие, избегать ответственности. Вот
S> эту дырку изменение в диспозиции статьи и закрыло.

Безусловно. Но попахивает борьбой с перхотью с помощью гильотины. Вот при
Сталине этого как то не требовалось. Ибо плющничество развито у всех людей
весьма заметно и нередко люди хранят самый разные ненужные вещи. Но
выбросить - жалко.
Кстати, не знаю как в России, а у нас ввели комментарий - не является
хранением боеприпасов случай, когда они хранятся в единичных экземплярах и
на виду. Ибо в сервант разные патрончики в ряд поставить многим мужчинам и
пацанам почему то хочется.

S> центре Питера... А работяга на голубом глазу заявил, что никакой
S> взрывчатки он не воровал, а просто от этой химии у них в доме начисто
S> крысы повывелись. Так он и сыпет по углам для профилактики, чтоб не
S> вернулись. И смели мы в этом домишке в 8 квартирах (все - заводские)
S> по углам ни много - ни мало, а почти полтора кило гексогена в
S> порошке, из разных партий. И нету состава преступления...

Правильно. Ибо нет преступного умысла. Что и было выявлено.
А у нас тут в Украине порох приравняли к взрывчатому веществу. Хотя он
вообще то без специального корпуса таковым не является.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

"Из искусств в королевстве почитались лишь
военная гимнастика и хоровая декламация"
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (23.08.2004 10:06:05)
Дата 23.08.2004 16:59:42

Насколько я в курсе, в России тоже было Постановление...

... Пленума Верховного Суда, кажется, о том, что хранение единичных экземпляров боеприпасов к стрелковому оружию не влечет за собой уголовной ответственности, при условии что они не были спрятаны.

А по поводу лечения перхоти гильотиной - у нас всегда любили палку перегнуть, это я вам как бывший опер заявляю. Примерно в 70% случаях совершения преступления впервые было вполне достаточно найти и напугать клиента ( в рамках закона). А его все норовят в суд - и за колючку хоть на полгода...
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (23.08.2004 16:59:42)
Дата 23.08.2004 18:49:13

Re: Насколько я

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 16:59:42 +0400:


S> А по поводу лечения перхоти гильотиной - у нас всегда любили палку
S> перегнуть, это я вам как бывший опер заявляю. Примерно в 70% случаях
S> совершения преступления впервые было вполне достаточно найти и
S> напугать клиента ( в рамках закона). А его все норовят в суд - и за
S> колючку хоть на полгода...

Увы. Гибкости не хватало. Хотя какие там полгода - за пьяный грабеж по
недомыслию и с каким то ерундовым ножиком -лет 7 с ходу.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Hеважно, что что-то идёт неправильно. Возможно, это хорошо выглядит...
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (23.08.2004 18:49:13)
Дата 23.08.2004 19:11:21

!??? Грабеж по недомыслию?! Еще скажите - случайный разбой.... (-)
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (23.08.2004 19:11:21)
Дата 23.08.2004 23:29:38

Ну а почему бы и нет

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Mon, 23 Aug 2004 19:11:21 +0400:

По скудомыслию скорее. Под влиянием харизматичной личности для недоросля и
т.д.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Деяния людей таковы, что пpивязанности иного
устыдится и позоpный столб, и сама веpевка.
От Skwoznyachok
К Bevh Vladimir (23.08.2004 23:29:38)
Дата 24.08.2004 04:27:59

И грабеж, и разбой по определению случайными не бывают.

А вообще, поскольку дискуссия наша уже вышла за рамки топика, предлагаю ее подвязать...
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (24.08.2004 04:27:59)
Дата 24.08.2004 14:19:47

Re: И грабеж,...

Hello, "Skwoznyachok" !
You wrote on Tue, 24 Aug 2004 04:27:59 +0400:

Но недомыслие и дурость бывает в случае первого преступления очень
значительные. Полностью освобождать тут ни ч коей мере не надо, а вот
полгодика тюрьмы с отсрочкой еще нескольких лет были бы очень полезны для
многих остолопов. Но немного зоны для просветления в уму им хлебнуть надо. Я
совсем не либерал, просто кто не бузил по малолетству.. Впрочем это надо
очень у умно и адресно работающее правосудие. Там где "давай, давай
показатель раскрываемости" такое вряд ли будет.

S> А вообще, поскольку дискуссия наша уже вышла за рамки топика,
S> предлагаю ее подвязать...

Как желаете.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Умная мысль может пpийти и к дуpаку. Hо с ее стоpоны это будет
глупостью.