От Rustam Muginov
К Kalash
Дата 21.08.2004 11:45:36
Рубрики Стрелковое оружие;

"Рядовой Райан". Вот где ляп на ляпе сидит. (-)
От Kalash
К Rustam Muginov (21.08.2004 11:45:36)
Дата 22.08.2004 01:50:03

Приведите пример одного стрелкового ляпа из "Райана" (-)
От Rustam Muginov
К Kalash (22.08.2004 01:50:03)
Дата 22.08.2004 11:39:12

Типично для американского кинематографа:

Здравствуйте, уважаемые.

Типично для американского кинематографа: Стрелять без остановки раз по 25 не задумываясь о емкости магазина (снайпер в последнем бою).

С уважением, Рустам Мугинов.
От Bevh Vladimir
К Rustam Muginov (22.08.2004 11:39:12)
Дата 22.08.2004 13:29:45

У нас это то же типично

Hello, "Rustam Muginov" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 11:39:12 +0400:

RM> Типично для американского кинематографа: Стрелять без остановки раз
RM> по 25 не задумываясь о емкости магазина (снайпер в последнем бою).

И в нашем кинематографе много подобных примеров (вроде 10 выстрелов подряд
из Нагана). У кинематографистов это идет волнами - то мол не надо снимать
момент перезарядки, ибо это снижает динамику сцены, то наоборот -стает
модным показывать "техногенные" манипуляции и герои начинают передергивать
затворы авт. оружия и манипулировать предохранителями буквально через пару
выстрелов.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Хорошо подвешенный язык всегда чешется.
От Андю
К Bevh Vladimir (22.08.2004 13:29:45)
Дата 22.08.2004 18:21:13

Всё это понятно, только "Райана" некоторые позиционируют как (+)

Приветствую !

идеал военного фильма "новой волны" : и с технических позиций, и с т.з. сценария, его "героичности". ИМХО, это неправильное мнение. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Nicky
К Андю (22.08.2004 18:21:13)
Дата 23.08.2004 11:47:49

невоевавшее поколение никогда не снимет Живых и Мертвых.

а Райан мне нравится, хорошо сделаннок кино причем Спилбергу и актерам всеж небезразличны и люди те и события те. лучшего в общем ожидать не приходится ни от Голливуда ни от российского кино.



От Лис
К Kalash (22.08.2004 01:50:03)
Дата 22.08.2004 10:59:28

Вам именно стрелковых ляпов? Ловите парочку наиболее вопиющих:

1. Стрельба из МГ-42 на Омаха-Бич. Догадаться, что при ведении огня неплохо было бы разложить мушку в боевое положение ни у кого ума не хватило.
2. Дикая путаница с прицелами на винтовке снайпера. Причем типы прицелов менялись по ходу дела. Не говоря уже про то, что тот 8-кратный Unertl, с которым он подстрелил немецкого снайпера (когда они там под дождем среди битых кирпичей мочились), использовался только морской пехотой на Тихом океане и никогда не использовался армейскими снайперами. Более того, эти прицелы невозможно было снять с оружия и поставить обратно просто так в поле -- оружие требовалось всякий раз пристреливать по-новой...
От Андю
К Kalash (22.08.2004 01:50:03)
Дата 22.08.2004 02:22:09

"Тигр" застрелен из пистолета (-)
От doctor64
К Андю (22.08.2004 02:22:09)
Дата 22.08.2004 12:15:25

Психологически очень удачный эпизод. (-)
От Андю
К doctor64 (22.08.2004 12:15:25)
Дата 22.08.2004 12:19:35

Не согласен. (+)

Приветствую !

Он, наоборот, добавляет абсурда и "достаньте ваши носовые платки" всей дурацкой концовке сего муви. ИМХО, конечно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Сергей Зыков
К Андю (22.08.2004 12:19:35)
Дата 22.08.2004 16:01:48

Re: Не согласен.

здесь есть эпизод из фильма "она защищает родину"
5,5 Mb
http://www.kopylka.nm.ru/T-30-.mov
Петр Алейников с булыжником против танка.
Кто сколько косяков насчитает?
От ThuW
К Андю (22.08.2004 12:19:35)
Дата 22.08.2004 13:38:12

В одном из наших фильмов, к сожалению названия не помню, есть эпизод (+)

Здравствуйте!

>Он, наоборот, добавляет абсурда и "достаньте ваши носовые платки" всей дурацкой концовке сего муви. ИМХО, конечно.
Есть эпизод, когда наши бегут к лесу по полю, от танков. Из оружия только винтовки, и один солдат, к которому танк уже близко, останавливается, поднимает камень и пытается бросить в танк, которые его расстреливает из пулемета. Я не скажу, что этот эпизод абсурден.

С уважением!
От Alexeich
К ThuW (22.08.2004 13:38:12)
Дата 23.08.2004 11:48:11

Re: точнее эпизод выглядел так



>Есть эпизод, когда наши бегут к лесу по полю, от танков. Из оружия только винтовки, и один солдат, к которому танк уже близко, останавливается, поднимает камень и пытается бросить в танк, которые его расстреливает из пулемета. Я не скажу, что этот эпизод абсурден.

Солдат в кадре бросает камень и падает, редом валится немец. танк в кадре появляется позднее, так что не в танк он камень кидал, а в пехотинца.
От Андю
К ThuW (22.08.2004 13:38:12)
Дата 22.08.2004 18:14:23

И я не скажу, т.к. представляю, как было у нас в 41 г. и как в Нормандии в 44 г.

Приветствую !

>Есть эпизод, когда наши бегут к лесу по полю, от танков. Из оружия только винтовки, и один солдат, к которому танк уже близко, останавливается, поднимает камень и пытается бросить в танк, которые его расстреливает из пулемета. Я не скажу, что этот эпизод абсурден.

Если вы действительно вспомнили "Живых и мёртвых", так там прорвавшиеся немецкие танки атаковали колонну вышедших к нашим окруженцев, у которых незадолго до этого отобрали практически всё, в первую очередь, трофейное оружие.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Островский
К ThuW (22.08.2004 13:38:12)
Дата 22.08.2004 17:37:47

"Живые и мёртвые", конец 1 серии, по-моему. Классику знать надо! (-)
От ThuW
К Игорь Островский (22.08.2004 17:37:47)
Дата 22.08.2004 18:04:16

Я классику знаю, я названия фильма не помню. (-)
От doctor64
К Андю (22.08.2004 12:19:35)
Дата 22.08.2004 12:43:13

Не буду говорить за всех

>Он, наоборот, добавляет абсурда и "достаньте ваши носовые платки" всей дурацкой концовке сего муви. ИМХО, конечно.
Но моя бабушка (на фронте с августа 41, от санинструктора роты до старшей операционной сестры госпиталя) на этом эпизоде разрыдалась. И упомянула, что когда немецкие танки летом 42 ворвались на територию их госпиталя, было так же, только без самолета и хеппи-энда.
PS: Танки, как я могу судить по ее описанию, были разведгруппой. Пара бронетранспортеров, пара броневиков, мотоциклисты.
От Андю
К doctor64 (22.08.2004 12:43:13)
Дата 22.08.2004 12:54:55

Вот, вот... Без самолётов, и "хэппи-енда". :-/ (+)

Приветствую !

По моему же твёрдому ИМХО там всё, начиная от немецкой тактики ведения боя и заканчивая "бесконечными" магазинами и "неубиваемыми" американцами, смело рассекающими под градом пуль, выпущенных практически в упор, вызывает лёгкое недоумение. А то и раздражение.

Американское "Освобождение", если не сказать хуже. При этом, у "Освобождения" есть хотя бы историческая основа...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От doctor64
К Андю (22.08.2004 12:54:55)
Дата 22.08.2004 13:19:32

Re: Вот, вот......

Ну, хеппиэнд у истории медсестры Пантазий таки был. Она жива по сей день. Минут пятнадцать водители, легкораненые и врачи перестреливались с немцами, а потом прискакала кавалерия в виде подразделения войск НКВД.
>По моему же твёрдому ИМХО там всё, начиная от немецкой тактики ведения боя и заканчивая "бесконечными" магазинами и "неубиваемыми" американцами, смело рассекающими под градом пуль, выпущенных практически в упор, вызывает лёгкое недоумение. А то и раздражение.
Интересно было бы узнать мнение хирурга, стреляющего по бронемашинам из дарственного пистолета и рычащего на медсестер чтобы они выносили раненных, посчитал бы он появление Ил-2 из облаков "раздражающим и натянутым". Вот только не удастся.

>Американское "Освобождение", если не сказать хуже. При этом, у "Освобождения" есть хотя бы историческая основа...
Это кино, в первую очередь. Героический эпос, если хотите. И удачный фильм, на фоне наших безымянных высот и "Гу-га"
От Андю
К doctor64 (22.08.2004 13:19:32)
Дата 22.08.2004 18:46:10

Re: Вот, вот......

Приветствую !

>Ну, хеппиэнд у истории медсестры Пантазий таки был. Она жива по сей день. Минут пятнадцать водители, легкораненые и врачи перестреливались с немцами, а потом прискакала кавалерия в виде подразделения войск НКВД.

Дай Бог ей здоровья.

>Интересно было бы узнать мнение хирурга, стреляющего по бронемашинам из дарственного пистолета и рычащего на медсестер чтобы они выносили раненных, посчитал бы он появление Ил-2 из облаков "раздражающим и натянутым". Вот только не удастся.

А жаль. Хотя, неожиданная помощь наших танков отражена, например, в "Офицерах". Про самолёты я такого не помню.

>Это кино, в первую очередь. Героический эпос, если хотите.

Вот я и говорю -- хреновое кино. Т.б., если оно "героическое".

>И удачный фильм, на фоне наших безымянных высот и "Гу-га"

Коммерчески удачный ?! Кто бы сомневался в коммерческом таланте Спилберга !

Я полагаю, что даже наше ТВ платит "создателям" за каждый его показ. :-// Как и за недавний показ "Врага у ворот", наверняка, заплатили.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От doctor64
К Андю (22.08.2004 18:46:10)
Дата 22.08.2004 22:54:19

Re: Вот, вот......

>Дай Бог ей здоровья.
Спасибо, хотя в бога она не верит по сей день.

>>Интересно было бы узнать мнение хирурга, стреляющего по бронемашинам из дарственного пистолета и рычащего на медсестер чтобы они выносили раненных, посчитал бы он появление Ил-2 из облаков "раздражающим и натянутым". Вот только не удастся.
>
>А жаль. Хотя, неожиданная помощь наших танков отражена, например, в "Офицерах". Про самолёты я такого не помню.
Э. вы не поняли. Это не кино, это реальный эпизод того боя. Старичок хирург стал у окна кабинета и стрелял по немцам из дарственного пистолета. Был убит очередью из видимо, автоматической пушки или крупнокалиберного пулемета броневика.
Старичком, конечно, он был с точки зрения 19 летней медсестры.

>>И удачный фильм, на фоне наших безымянных высот и "Гу-га"
>
>Коммерчески удачный ?! Кто бы сомневался в коммерческом таланте Спилберга !
Как минимум одному ветерану фильм понравился.
Звезда, На безымянной высоте и Гуга - нет.
От Андю
К doctor64 (22.08.2004 22:54:19)
Дата 23.08.2004 02:51:34

Re: Вот, вот......

Приветствую !

>Спасибо, хотя в бога она не верит по сей день.

Так не бывает, каждый человек обязательно во что-то верит.

>Э. вы не поняли. Это не кино, это реальный эпизод того боя. Старичок хирург стал у окна кабинета и стрелял по немцам из дарственного пистолета. Был убит очередью из видимо, автоматической пушки или крупнокалиберного пулемета броневика.
>Старичком, конечно, он был с точки зрения 19 летней медсестры.

Почему же не понял ? Вы написали некое предположение, я вам ответил, что было по похожему поводу в нашем кино. Кстати, там атаку немецких танков тоже отражали раненые и медики.

А в жизни всякое бывает, но то, что показано в финале "Райана" -- полная лажа, крайне слабо с жизнью связанная.

>Как минимум одному ветерану фильм понравился.
>Звезда, На безымянной высоте и Гуга - нет.

Понятно, но позвольте мне не считать это критерием "хороший/плохой фильм". По разным причинам. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От doctor64
К Андю (23.08.2004 02:51:34)
Дата 23.08.2004 03:04:26

Re: Вот, вот......

>>Спасибо, хотя в бога она не верит по сей день.
>
>Так не бывает, каждый человек обязательно во что-то верит.
Давайте не будем устраивать очередное религиозное дристалище? Сойдемся на том, что атеисты таки встречаются в этом мире?

>А в жизни всякое бывает, но то, что показано в финале "Райана" -- полная лажа, крайне слабо с жизнью связанная.
Я не понимаю, что не так с финалом Райана. Как минимум один реальный случай с ведением огня из ручного оружия по бронетехнике я вам привел. То, что вовремя появился Мустанг - так это все-таки кино. А в кино кавалерия всегда появляется вовремя.
Маловероятное совпадение событий, но ничего нереального нет.

>Понятно, но позвольте мне не считать это критерием "хороший/плохой фильм". По разным причинам. :-)
Сцена оказала на зрителя сильное эмоциональное воздействие.

От Андю
К doctor64 (23.08.2004 03:04:26)
Дата 23.08.2004 13:07:20

Re: Вот, вот......

Приветствую !

>Давайте не будем устраивать очередное религиозное дристалище? Сойдемся на том, что атеисты таки встречаются в этом мире?

Хм. Где вы увидели дристалище ?

>Я не понимаю, что не так с финалом Райана. Как минимум один реальный случай с ведением огня из ручного оружия по бронетехнике я вам привел. То, что вовремя появился Мустанг - так это все-таки кино. А в кино кавалерия всегда появляется вовремя.

"Протоколируем разногласие" (с). Своё ИМХО я озвучил -- "Райан" есть лажовый фильм (в лучшем случае, уровня "Освобождения"), НЕ опирающийся на исторические факты.

>Маловероятное совпадение событий, но ничего нереального нет.

Там вся концовка -- сплошное наложение невероятного.

>Сцена оказала на зрителя сильное эмоциональное воздействие.

А на меня всегда сильно действует сцена, когда Штирлиц бьёт бутылкой по голове "бедного Холтофа".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Zepp
К Андю (22.08.2004 02:22:09)
Дата 22.08.2004 03:00:56

Re: "Тигр" застрелен...

Простите, но ведь, по-моему, там ясно видно что Тигр был подбит Мустангом....
От badger
К Zepp (22.08.2004 03:00:56)
Дата 22.08.2004 16:59:17

Ща придут не будем говорить кто...

>Простите, но ведь, по-моему, там ясно видно что Тигр был подбит Мустангом....

И расскажут вам о вероятности подбития Тигра одиночным Мустангом в городской застройке.
От Alex Medvedev
К badger (22.08.2004 16:59:17)
Дата 22.08.2004 17:03:15

Лучше обсудить вероятность появление американских войск

одновременно с их авиацией, бомбящей позиции немцев.
От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (22.08.2004 17:03:15)
Дата 22.08.2004 19:41:37

Re: Лучше обсудить...

Hello, "Alex Medvedev" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 17:03:15 +0400:

AM> одновременно с их авиацией, бомбящей позиции немцев.

Да вообще то были случаи когда и по своим появившимся эта авиация успешно
отрабатывала :-)
В принципе один случай чудесного спасения на филм считается допустимым и
приличным.
Даже у меня самого в жизни уже такой был, так что я свою квоту вроде выбрал
:-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Чем мельче жители, тем более великой кажется им империя. (С. Е. Лец)
От Zepp
К badger (22.08.2004 16:59:17)
Дата 22.08.2004 17:01:22

Re: Ща придут

>>Простите, но ведь, по-моему, там ясно видно что Тигр был подбит Мустангом....
>
>И расскажут вам о вероятности подбития Тигра одиночным Мустангом в городской застройке.

Да, обсуждали уже.
Вероятность подбития Тигра из пистолета я думаю поменьше :)
От Kalash
К Zepp (22.08.2004 03:00:56)
Дата 22.08.2004 07:29:24

Это Андю так пошютил, просто смайлик забыл поставить.. (-)
От Zepp
К Kalash (22.08.2004 07:29:24)
Дата 22.08.2004 10:04:01

:) я предположил, но не был уверен :Р (-)
От Zepp
К Rustam Muginov (21.08.2004 11:45:36)
Дата 21.08.2004 12:30:49

Re: "Рядовой Райан"....

ну тут вы несправедливы. Есть туча фильмов, по сравнению с которыми в Райане все нормально.
Да и просто фильм хороший.
От Константин Чиркин
К Zepp (21.08.2004 12:30:49)
Дата 21.08.2004 12:45:06

Re: Фильм,конечно красочный,но Рустам прав))

Приветствую.Диня,приведу пример,три чела смотрели фильм-"Мы были солдатами".Психиатр,я и офицер.Три разных мнения по поводу этого фильма.Психиатру понравился этот фильм красочностью,первый фильм где показано что развозят похоронки.Мне абсолютно не понравился,не берусь судить главную линию,но в мелочах-типа вьетнамец бросает зажигательную гранату и т.д.Кадровый военный высказался,как офицер-потеря управления подразделением.
От Bevh Vladimir
К Константин Чиркин (21.08.2004 12:45:06)
Дата 21.08.2004 21:50:35

Мы были солдатами

Hello, "Константин Чиркин" !
You wrote on Sat, 21 Aug 2004 12:45:06 +0400:

КЧ> Приветствую.Диня,приведу пример,три чела смотрели фильм-"Мы были
КЧ> солдатами".Психиатр,я и офицер.Три разных мнения по поводу этого

[Sorry, skipped]

КЧ> зажигательную гранату и т.д.Кадровый военный высказался,как
КЧ> офицер-потеря управления подразделением.

Меня всегда поражало, как удачно американцы умудряются переделывать свои
позорнейшие провалы в героический эпос. :-)


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Чтобы быть собой, нужно быть кем-то. (С. Е. Лец)
От VLADIMIR
К Bevh Vladimir (21.08.2004 21:50:35)
Дата 21.08.2004 23:08:52

Re: Мы были...


>Меня всегда поражало, как удачно американцы умудряются переделывать свои
>позорнейшие провалы в героический эпос. :-)
----------------------------------
А это совсем не зазорно. В Австралии же отмечают высадку на Галлиполи, да и в Англии первое наступление на Сомме не считается чем-то позорным. Храбро сражались. Криминала не вижу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Юрий Лямин
К VLADIMIR (21.08.2004 23:08:52)
Дата 22.08.2004 10:06:17

Хм, да и мы осаду Севастополя например считаем героической.

Хотя тоже поражение...
От Bevh Vladimir
К Юрий Лямин (22.08.2004 10:06:17)
Дата 22.08.2004 13:29:44

Осада Севастополя

Hello, "Юрий Лямин" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 10:06:17 +0400:

ЮЛ> Хотя тоже поражение...

Почему? Крепость то союзнички так и не взяли.
Кстати, в передаче, просто Господи, Парфенова описывался один тогдашний
британский "гаденыш" - корреспондент Таймс, что настолько правдиво описывал
положение британских войск и все фронтовые невзгоды, что в Великобритании
прекратилась запись добровольцев на войну. Первый мол пример масштабного
влияния средств масс медиа в военной истории.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

У него был открытый ум. К сожалению, насквозь.
От VLADIMIR
К Bevh Vladimir (22.08.2004 13:29:44)
Дата 22.08.2004 14:04:56

Re: Осада Севастополя

>Почему? Крепость то союзнички так и не взяли.
>Кстати, в передаче, просто Господи, Парфенова описывался один тогдашний
>британский "гаденыш" - корреспондент Таймс, что настолько правдиво описывал
>положение британских войск и все фронтовые невзгоды, что в Великобритании
>прекратилась запись добровольцев на войну. Первый мол пример масштабного
>влияния средств масс медиа в военной истории.
---------------------------------------------
Во время Крумской войны о тяжелейших условиях ведения войны писали многие британские кореспонденты. Кроме того, об этом постоянно шли дебаты в британском парламенте. Для установившегося в то время в Британии строя это было нормально - критиковать можно все.

Сколько угодно писали о тяготах окопной жизни, о некомпетентности командования во время ПМВ. В Штатах в прессе был просто взрыв возмущения, когда народ узнал от корреспондентов, что за Тораву пришлось положить более 1000 человек убитыми. И ничего, одолели врага.

Много ругала ам. печать правительство за Корею, а про Вьетнам и говорить не приходится.Для вышеупомянутых стран критика правительства и командования в печати в военное время - обычное явление.

С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Юрий Лямин (22.08.2004 10:06:17)
Дата 22.08.2004 10:22:57

Обе осады. Удачный пример (-)
От Константин Чиркин
К Bevh Vladimir (21.08.2004 21:50:35)
Дата 21.08.2004 22:25:57

Re: Мы были... (-)
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (21.08.2004 22:25:57)
Дата 21.08.2004 22:27:05

Re: Сорвалась заррраза. О,пятая точка зрения. (-)
От Zepp
К Константин Чиркин (21.08.2004 12:45:06)
Дата 21.08.2004 14:24:51

Re: Фильм,конечно красочный,но...

>Приветствую.Диня,приведу пример,три чела смотрели фильм-"Мы были солдатами".Психиатр,я и офицер.Три разных мнения по поводу этого фильма.Психиатру понравился этот фильм красочностью,первый фильм где показано что развозят похоронки.Мне абсолютно не понравился,не берусь судить главную линию,но в мелочах-типа вьетнамец бросает зажигательную гранату и т.д.Кадровый военный высказался,как офицер-потеря управления подразделением.


Константин, "Мы были солдатами" мне тоже не понравился.
В Райане, конечно, как и в любом другом фильме есть к чему придраться, однако мне очень нравится психологическое напряжение, где солдаты обыкновенные люди, очень боятся, не произносят в бою пафосных речей о том, что они несут демократию и свободу покоренным народам под музыку "звездно-полосатый". И проч.
Впрочем, думаю, на форуме это уже сто раз обсуждалось :)
От Константин Чиркин
К Zepp (21.08.2004 14:24:51)
Дата 21.08.2004 20:32:09

Re:В отношении психологии,мне больше понравился

Приветствую.На западном фронте без перемен.По крайней мере правдиво.Все трусят,но находятся те кто сдерживается и шутками и т.д. успокаивает других.А у янкесов последнее время психологическое напряжение,через чур гипертрафировано.Но это на мой взгляд.