От badger
К Юрий А.
Дата 24.08.2004 11:55:25
Рубрики Флот;

А что за поворот имееться в виду?

>Начни он поворот на 10 минут позже или на 10 минут раньше и он бы не потонул тоже. Видите какая маленькая вилка случайности?

Вроде он там особо не поварачивал?
Единственно ошибочный маневр уклонения от столкновения с айсбергом - но он за несколько десятков секунд до столкновения начался, а не за 10 минут.


>Хотя конечно его гибель - закономерность. Пародокс, да?

Почему закономерность?
От Comte
К badger (24.08.2004 11:55:25)
Дата 24.08.2004 15:22:18

Уклонение от айсберга... Если бы совсем не уклонялся - остался бы на плаву...

Приветствую!
>>Начни он поворот на 10 минут позже или на 10 минут раньше и он бы не потонул тоже. Видите какая маленькая вилка случайности?
>
>Вроде он там особо не поварачивал?
>Единственно ошибочный маневр уклонения от столкновения с айсбергом - но он за несколько десятков секунд до столкновения начался, а не за 10 минут.
А если бы вообще не заметили - пропороли бы не борт на всей длине, а рассадили бы форпик, котлы бы может быть посрывало - но в целом жертв было было бы меньше на порядок, скорее всего пароход бы остался на плаву.

>>Хотя конечно его гибель - закономерность. Пародокс, да?
>
>Почему закономерность?
С уважением, Comte
От Sergey Ilyin
К Comte (24.08.2004 15:22:18)
Дата 24.08.2004 17:20:16

Re: Уклонение от айсберга... Если бы совсем не уклонялся - остался бы на плаву..

>Приветствую!
>А если бы вообще не заметили - пропороли бы не борт на всей длине, а рассадили бы форпик, котлы бы может быть посрывало - но в целом жертв было было бы меньше на порядок, скорее всего пароход бы остался на плаву.

А интересно, никто не учитывал воздействие лобового столкновения с айсбергом на людей? Все-таки лобовой удар на скорости в районе 35 км/ч -- это немало.

С уважением, СИ
От badger
К Sergey Ilyin (24.08.2004 17:20:16)
Дата 24.08.2004 18:28:33

Re: Уклонение от...

>А интересно, никто не учитывал воздействие лобового столкновения с айсбергом на людей? Все-таки лобовой удар на скорости в районе 35 км/ч -- это немало.

Получилось лучше?
От Sergey Ilyin
К badger (24.08.2004 18:28:33)
Дата 24.08.2004 18:38:54

А сложный вопрос.

>>А интересно, никто не учитывал воздействие лобового столкновения с айсбергом на людей? Все-таки лобовой удар на скорости в районе 35 км/ч -- это немало.
>Получилось лучше?

Сложный вопрос. Потому что как обстояло дело у "Титаника" с пожарной безопасностью -- мы не знаем. Лобовой удар мог привести к массовому смещению с креплений машин, котлов и прочего всего. И, возвращаясь к первоначальному вопросу, массовым травмам у людей.

Эксперименты с моделью "Олимпика" показали, в общем-то, только то, что корпус имеет шансы остаться на плаву.

С уважением, СИ
От badger
К Comte (24.08.2004 15:22:18)
Дата 24.08.2004 15:46:10

Спасибо!

Зачем он отворачивал мы разобрались, противоречий нет, вы лучше скажите каким образом вахтенный офицер должен был за 10 минут до стокновения угадать что будет айсберг и начать отворачивать?

Он провидец?


А то ув. Юрий А. от ответа на данный вопросу уклонлся, осславшись на загадочных "исследователей", якобы утверждавших это.
От VM
К badger (24.08.2004 15:46:10)
Дата 24.08.2004 16:59:25

Не много математики!

Привет всем!

>Зачем он отворачивал мы разобрались, противоречий нет, вы лучше скажите каким образом вахтенный офицер должен был за 10 минут до стокновения угадать что будет айсберг и начать отворачивать?
>Он провидец?

Максимальная скорость Titanic - 23 узла (42,6 км/ч)
10 мин = 7,1 км.
Ночью в тумане что-либо разглядеть на таком расстоянии шансов нет.

Виктор - http://mlib.rost.ru
От Бульдог
К VM (24.08.2004 16:59:25)
Дата 24.08.2004 17:52:32

вроде тумана не было

утыердается что было спокойное море и чуть ли не луна
От badger
К VM (24.08.2004 16:59:25)
Дата 24.08.2004 17:05:12

Re: Не много...

>Максимальная скорость Titanic - 23 узла (42,6 км/ч)
>10 мин = 7,1 км.
>Ночью в тумане что-либо разглядеть на таком расстоянии шансов нет.

Факты состоят в том что они увидели айсберг примерно за минуту до столкновения.
От VM
К badger (24.08.2004 17:05:12)
Дата 24.08.2004 17:10:18

Остается 700 м для принятия решения. Очень мало для такой громадины! (-)
От Юрий А.
К badger (24.08.2004 15:46:10)
Дата 24.08.2004 16:40:09

Re: Спасибо!

>Зачем он отворачивал мы разобрались, противоречий нет, вы лучше скажите каким образом вахтенный офицер должен был за 10 минут до стокновения угадать что будет айсберг и начать отворачивать?

>Он провидец?


>А то ув. Юрий А. от ответа на данный вопросу уклонлся, осславшись на загадочных "исследователей", якобы утверждавших это.

А что мифического в Белкине или в Артуре Сэнди Форде?
От badger
К Юрий А. (24.08.2004 16:40:09)
Дата 24.08.2004 17:04:24

Re: Спасибо!

>А что мифического в Белкине или в Артуре Сэнди Форде?

А это они утверждали что вахтенный офицер должен был начать маневр уклонения за 10 минут до столкновения ? :)
От Юрий А.
К badger (24.08.2004 17:04:24)
Дата 24.08.2004 17:18:39

Re: Спасибо!

>>А что мифического в Белкине или в Артуре Сэнди Форде?
>
>А это они утверждали что вахтенный офицер должен был начать маневр уклонения за 10 минут до столкновения ? :)

:-)))) А кто говорил про ДОЛЖЕН? У вас русский не родной? Или вы разницы между ЕСЛИ и ДОЛЖЕН не понимаете?

Процитирую сам себя:
"Начни он поворот на 10 минут позже или на 10 минут раньше и он бы не потонул тоже. Видите какая маленькая вилка случайности?" Почувствуйте разницу.

Причем 10 минут я взял с запасом. Белкин если мне память не изменяет говорил о паре минут.
От badger
К Юрий А. (24.08.2004 17:18:39)
Дата 24.08.2004 18:31:35

Re: Спасибо!

>:-)))) А кто говорил про ДОЛЖЕН? У вас русский не родной?

Родной.


>Или вы разницы между ЕСЛИ и ДОЛЖЕН не понимаете?

То есть вы просто графоманией страдали? Написали 10 минут, могли написать 10 часов например точно так же?




>Процитирую сам себя:
>"Начни он поворот на 10 минут позже или на 10 минут раньше и он бы не потонул тоже. Видите какая маленькая вилка случайности?" Почувствуйте разницу.

>Причем 10 минут я взял с запасом. Белкин если мне память не изменяет говорил о паре минут.


То есть 10 минут таки ваша "отсебятина"?

И вас с Белкиным совершенно не волнует маленкий факт что ни за 10 минут, ни за 2 минуты айсберга на "Титанике" не видели?

Упоение, так сказать, абстрактными построениями?
От Юрий А.
К badger (24.08.2004 11:55:25)
Дата 24.08.2004 12:06:53

Re: А что...

>>Начни он поворот на 10 минут позже или на 10 минут раньше и он бы не потонул тоже. Видите какая маленькая вилка случайности?
>
>Вроде он там особо не поварачивал?
>Единственно ошибочный маневр уклонения от столкновения с айсбергом - но он за несколько десятков секунд до столкновения начался, а не за 10 минут.

А как он по вашему от айсберга уклонялся? Взлетал или нырял?

Что касается 10 минут. Я не сказал, что он начал за 10 минут, до столкновения. Читайте внимательней.


>>Хотя конечно его гибель - закономерность. Пародокс, да?
>
>Почему закономерность?

Боюсь, что всю историю борьбы зв "Голубую ленту атлантики" я вам в рамках форума не перескажу.
По этому вопросу написано масса литературы. Поймете, что все шло к этому. Просто такой апофиоз всеже случаен, хоть и закономерен. Парадокс.
От badger
К Юрий А. (24.08.2004 12:06:53)
Дата 24.08.2004 12:46:43

Re: А что...

>А как он по вашему от айсберга уклонялся? Взлетал или
нырял?

Поворотом естественно.


>Что касается 10 минут. Я не сказал, что он начал за 10 минут, до столкновения. Читайте внимательней.

Гм, то есть вахтенный офицер должен был предугадать за 10 минут появление айсберга и повернуть?

Или наборот, врезаться носом в айсберг и попытаться после этого через 10 минут повернуть?



>Боюсь, что всю историю борьбы зв "Голубую ленту атлантики" я вам в рамках форума не перескажу.
>По этому вопросу написано масса литературы. Поймете, что все шло к этому. Просто такой апофиоз всеже случаен, хоть и закономерен. Парадокс.

А, вы в смысле что не кокретно "Титаник", а просто какой-либо из скоростных лайнеров. Тогда понятно.
От Юрий А.
К badger (24.08.2004 12:46:43)
Дата 24.08.2004 14:24:24

Re: А что...

>>А как он по вашему от айсберга уклонялся? Взлетал или
>нырял?

>Поворотом естественно.

Тогда, что вы спрашиваете, что за поворот?


>>Что касается 10 минут. Я не сказал, что он начал за 10 минут, до столкновения. Читайте внимательней.
>
>Гм, то есть вахтенный офицер должен был предугадать за 10 минут появление айсберга и повернуть?

>Или наборот, врезаться носом в айсберг и попытаться после этого через 10 минут повернуть?

Если бы поворот начали раньше, то Титаник успелбы укланится. Позже удар пришелся бы в нос. В любом случае, корабль бы не утонул. Так уж получилось, что именно такое столкновение, как то, что произошло, оказалось гибельным.
Это вобщем то только одна из цепи случайностей, которые стали роковыми для пассажиров "Титаника". Вообще цепь случайностей очень длинная, и невероятноя. Что лишний раз подтверждает тезис, что нет невозможных событий, а есть маловероятные.


>>Боюсь, что всю историю борьбы зв "Голубую ленту атлантики" я вам в рамках форума не перескажу.
>>По этому вопросу написано масса литературы. Поймете, что все шло к этому. Просто такой апофиоз всеже случаен, хоть и закономерен. Парадокс.
>
>А, вы в смысле что не кокретно "Титаник", а просто какой-либо из скоростных лайнеров. Тогда понятно.

"Какого-либо из трансатлантиков", так будет правильней.
От badger
К Юрий А. (24.08.2004 14:24:24)
Дата 24.08.2004 14:47:07

Re: А что...

>Тогда, что вы спрашиваете, что за поворот?


Странный весьма интервал временной вы предлагаете для того поворота.


>Если бы поворот начали раньше, то Титаник успелбы укланится. Позже удар пришелся бы в нос. В любом случае, корабль бы не утонул. Так уж получилось, что именно такое столкновение, как то, что произошло, оказалось гибельным.
>Это вобщем то только одна из цепи случайностей, которые стали роковыми для пассажиров "Титаника". Вообще цепь случайностей очень длинная, и невероятноя. Что лишний раз подтверждает тезис, что нет невозможных событий, а есть маловероятные.


Ещё раз:

Каким образом вахтенный офицер должен был за 10 минут до столкновения угадать что через 9 минут будет доклад л айсберге прямо по курсу?

Он что медиум?


>"Какого-либо из трансатлантиков", так будет правильней.

ОК.
От Юрий А.
К badger (24.08.2004 14:47:07)
Дата 24.08.2004 14:59:22

Re: А что...

>>Тогда, что вы спрашиваете, что за поворот?
>

>Странный весьма интервал временной вы предлагаете для того поворота.

Это не я. Это разлиные исследователи. У разных исследователей интервал разнится, но он в любом случае мал и приблизительно укладывается в эти самые временные рамки.


>>Если бы поворот начали раньше, то Титаник успелбы укланится. Позже удар пришелся бы в нос. В любом случае, корабль бы не утонул. Так уж получилось, что именно такое столкновение, как то, что произошло, оказалось гибельным.
>>Это вобщем то только одна из цепи случайностей, которые стали роковыми для пассажиров "Титаника". Вообще цепь случайностей очень длинная, и невероятноя. Что лишний раз подтверждает тезис, что нет невозможных событий, а есть маловероятные.
>

>Ещё раз:

>Каким образом вахтенный офицер должен был за 10 минут до столкновения угадать что через 9 минут будет доклад л айсберге прямо по курсу?

>Он что медиум?

Вам про Фому, вы про Ерему. Как на разных языках говорим.

Произошло то, что произошло, и ничего уже не изменишь и не поправишь. Титаник на дне и уже никогда его оттуда не поднимут. Люди погибли, и это тоже не изменить.
Так что ни вахтенный, ни впередсмотрящий, ни кто иной уже ничего не изменят. Просто ОЦЕНИТЕ тот мизерный интервал времени, который отделил катастрофу от благополучного исхода, жизнь от смерти.
От badger
К Юрий А. (24.08.2004 14:59:22)
Дата 24.08.2004 15:10:56

Re: А что...

>Это не я. Это разлиные исследователи. У разных исследователей интервал разнится, но он в любом случае мал и приблизительно укладывается в эти самые временные рамки.


Исследовали которые называют 10 минут - весьма странные исследователи.



>Вам про Фому, вы про Ерему. Как на разных языках говорим.

То что на разных - несмоненно.


>Произошло то, что произошло, и ничего уже не изменишь и не поправишь. Титаник на дне и уже никогда его оттуда не поднимут. Люди погибли, и это тоже не изменить.
>Так что ни вахтенный, ни впередсмотрящий, ни кто иной уже ничего не изменят. Просто ОЦЕНИТЕ тот мизерный интервал времени, который отделил катастрофу от благополучного исхода, жизнь от смерти.

Интервал который отделял "Титаник" от катастрофы простираеться от 0 секунд - в случай принятия решения не отворачивать, что привело бы к столкновению, но врядли с такими катастрафическими результатами, до бесконечности - в случай если скажем "Титаник" никогда бы не вышел в море.
От Юрий А.
К badger (24.08.2004 15:10:56)
Дата 24.08.2004 16:43:15

Re: А что...

>>Это не я. Это разлиные исследователи. У разных исследователей интервал разнится, но он в любом случае мал и приблизительно укладывается в эти самые временные рамки.
>

>Исследовали которые называют 10 минут - весьма странные исследователи.

Ну некоторые и секундами оперируют. Цитирую:

Но в действительности все было иначе и гораздо трагичнее. Предотвратить столкновение практически было невозможно. Последующие опыты с "Олимпиком" показали, что нужно около 37 секунд, чтобы изменить курс так, как это сделал "Титаник" в момент столкновения, то есть на 22 градуса или два румба по компасу. За это время судно, идущее со скоростью около 21 узла, пройдет вперед около 430 метров, а если учесть те несколько секунд, пока отдавался приказ об изменении курса, истинное расстояние составит 460 метров. По все вероятности это и было расстояние между айсбергом и "Титаником" в тот момент, когда его увидел Флит и передал сообщение на мостик.




От badger
К Юрий А. (24.08.2004 16:43:15)
Дата 24.08.2004 17:16:56

Re: А что...

>Ну некоторые и секундами оперируют. Цитирую:

В наличии исследователей, которые оперируют секундами я ничуть не сомневался.

Меня интересовало откуда взялись 10 минут.
От NoMaD
К badger (24.08.2004 12:46:43)
Дата 24.08.2004 13:42:20

Re: А что...

Здоровья Уважаемый...
>>А как он по вашему от айсберга уклонялся? Взлетал или
>нырял?

>Поворотом естественно.


>>Что касается 10 минут. Я не сказал, что он начал за 10 минут, до столкновения. Читайте внимательней.
>
>Гм, то есть вахтенный офицер должен был предугадать за 10 минут появление айсберга и повернуть?

>Или наборот, врезаться носом в айсберг и попытаться после этого через 10 минут повернуть?

Начколько я помню чиатя книгу "Титаник" автора не помню - кто то из европы не то поляк не то чех, там ест довод по повороту, на 10 минут раньше, избегает столкновения полностью, на 10 минут позже, столкновение происходит в лоб, т.е. если в реалии в результате столкновения была нарушена герметичность 1 - 4 отсеков (распорот бок), то при ударе в лоб, максимум 1 - 2. При этом, даже при повреждении 1 - 3 отсеков, Титаник сохранил бы плавучесть, т.к. не было бы столь сильного крена на нос, повреждение 4 отсека было критично, крен на нос позволил воде пойти поверх переборок.

С Уважением М. Егоров
От Alexey A. B.
К NoMaD (24.08.2004 13:42:20)
Дата 24.08.2004 15:43:26

Автор - Милош Губачек. или "Зубачек"??

...Э-э..М-м...Привэт!

>Начколько я помню чиатя книгу "Титаник" автора не помню - кто то из европы не то поляк не то чех
+++++++++++++++++++++++
Автор этой книги. Чех он.

>С Уважением М. Егоров

Счастливо!
От NoMaD
К NoMaD (24.08.2004 13:42:20)
Дата 24.08.2004 13:44:33

Re: А что...

Здоровья Уважаемый...
>Здоровья Уважаемый...
>>>А как он по вашему от айсберга уклонялся? Взлетал или
>>нырял?
>
>>Поворотом естественно.
>

>>>Что касается 10 минут. Я не сказал, что он начал за 10 минут, до столкновения. Читайте внимательней.
>>
>>Гм, то есть вахтенный офицер должен был предугадать за 10 минут появление айсберга и повернуть?
>
>>Или наборот, врезаться носом в айсберг и попытаться после этого через 10 минут повернуть?
>
>Начколько я помню чиатя книгу "Титаник" автора не помню - кто то из европы не то поляк не то чех, там ест довод по повороту, на 10 минут раньше, избегает столкновения полностью, на 10 минут позже, столкновение происходит в лоб, т.е. если в реалии в результате столкновения была нарушена герметичность 1 - 4 отсеков (распорот бок), то при ударе в лоб, максимум 1 - 2. При этом, даже при повреждении 1 - 3 отсеков, Титаник сохранил бы плавучесть, т.к. не было бы столь сильного крена на нос, повреждение 4 отсека было критично, крен на нос позволил воде пойти поверх переборок.

Там же говориться, что офицер давший команду на поворот, "подписал приговор Титанику", хотя дать команду он был обязан.

Что там было и по поводу направления поворота, вроде как если бы поворот производился в другую сторону, то вероятность столкновения уменьшалась... ТОчно не помню.

>С Уважением М. Егоров
С Уважением М. Егоров
От Banzay
К NoMaD (24.08.2004 13:44:33)
Дата 24.08.2004 14:31:19

Чешую несете...

Приветствую!

Если бу то.. если бы се....

Поворот вправо влево..и т.д. команда была отдана в оответствии с тогдашними правилами и наставлениями.

Делал офицер и вахта все что следовало.
От badger
К Banzay (24.08.2004 14:31:19)
Дата 24.08.2004 15:07:23

Простите?

>Поворот вправо влево..и т.д. команда была отдана в оответствии с тогдашними правилами и наставлениями.

>Делал офицер и вахта все что следовало.

А откуда такая версия?

А то обычно обратная приводиться:

В погоне за Голубой лентой Атлантики «Титаник», наращивая ход, шел прямо в район льдов, последним звеном в цепи роковых ошибок оказались действия офицера Мердока.

Вот строки из руководства по мореплаванию от 1910 года: «…Многие офицеры постараются увести судна от опасности и одновременно дадут задний ход, но такие действия скорее приведут к столкновению, чем предотвратят его. В этой ситуации следует увеличить ход, а отвернуть и сбавить ход самый верный способ прийти к столкновению».

Когда матрос Флит в «вороньем гнезде» «Титаника» известил мостик об айсберге прямо по курсу, тот самый Мэрдок, который несколько лет в такой же ситуации спас свой корабль сделал все, что делать было категорически запрещено. Он скомандовал: лево руля, и затем – стоп машина, полный назад. В результате основной удар пришелся не в нос, самое прочное место корабля, а в его бок. Почти сто метров борта «Титаника» ниже ватерлинии были вспороты как консервная банка. Всего 10 секунд потребовалось, чтобы вынести смертный приговор самому большому и самому прекрасному судну в мире.


http://know-it-all-1.narod.ru/titanic2.html


Считаеться что лобовой удар был бы значительно безопаснее для судна - был бы затоплен только первый отсеке.


От Alexey A. B.
К badger (24.08.2004 15:07:23)
Дата 24.08.2004 19:00:30

"Титаник" строился не для "Голубой Ленты"... Всё это - "красивости " журналисти

...Э-э..М-м...Привэт!

...ческие.
+++++
> В погоне за Голубой лентой Атлантики «Титаник», наращивая ход, шел прямо в район льдов, последним звеном в цепи роковых ошибок оказались действия офицера Мердока.
+++++++++++++++
"Титаник" строился роскошным и огромным пароходом, чтобы переманить пассажиров Кунарда. его максимальная скорость - 23 узла. В рейсе он шёл - 21 - 22. А "Мавритания" и "Лузитания" - по 25-30 тыщ тонн, не такие роскошные, зато 25-узловые. Ответом на "Титаник" - "Британник" - "олимпикк строилась "Аквитания".

"Титаник" - своеобразный "пращур" ныншних круизных суперлайнеров. ВРоде "Роял Принцесс" и других.



Счастливо!
От Юрий А.
К badger (24.08.2004 15:07:23)
Дата 24.08.2004 17:11:15

Интернет - источник суперзнания? :-)

>>Поворот вправо влево..и т.д. команда была отдана в оответствии с тогдашними правилами и наставлениями.
>
>>Делал офицер и вахта все что следовало.
>
>А откуда такая версия?

>А то обычно обратная приводиться:

> В погоне за Голубой лентой Атлантики «Титаник», наращивая ход, шел прямо в район льдов, последним звеном в цепи роковых ошибок оказались действия офицера Мердока.

>Вот строки из руководства по мореплаванию от 1910 года: «…Многие офицеры постараются увести судна от опасности и одновременно дадут задний ход, но такие действия скорее приведут к столкновению, чем предотвратят его. В этой ситуации следует увеличить ход, а отвернуть и сбавить ход самый верный способ прийти к столкновению».

>Когда матрос Флит в «вороньем гнезде» «Титаника» известил мостик об айсберге прямо по курсу, тот самый Мэрдок, который несколько лет в такой же ситуации спас свой корабль сделал все, что делать было категорически запрещено. Он скомандовал: лево руля, и затем – стоп машина, полный назад. В результате основной удар пришелся не в нос, самое прочное место корабля, а в его бок. Почти сто метров борта «Титаника» ниже ватерлинии были вспороты как консервная банка. Всего 10 секунд потребовалось, чтобы вынести смертный приговор самому большому и самому прекрасному судну в мире.
>

>Считаеться что лобовой удар был бы значительно безопаснее для судна - был бы затоплен только первый отсеке.

Читайте книги, они рулез.

ЗЫ. Даже в интернете (если поискать) можно на найти сведения, об опытах с Олимпиком и с макетом "Титаника".
От badger
К Юрий А. (24.08.2004 17:11:15)
Дата 24.08.2004 17:15:40

Спасибо за совет.

У вас претензия по отрывку? В нём что-то неправильно?

Или приступ графомании очередноё?


>Читайте книги, они рулез.

Я читал книги, в том числе и по "Титанику".


>ЗЫ. Даже в интернете (если поискать) можно на найти сведения, об опытах с Олимпиком и с макетом "Титаника".

Вот и дали бы людям ссылку вместо бесполезных советов.
От Юрий А.
К badger (24.08.2004 17:15:40)
Дата 24.08.2004 17:21:22

Re: Спасибо за...

>У вас претензия по отрывку? В нём что-то неправильно?

>Или приступ графомании очередноё?

На придыдущий укажите пожалуйста, или извинитесь.


>>Читайте книги, они рулез.
>
>Я читал книги, в том числе и по "Титанику".

Р Гардинера наверное? :-))

>>ЗЫ. Даже в интернете (если поискать) можно на найти сведения, об опытах с Олимпиком и с макетом "Титаника".
>
>Вот и дали бы людям ссылку вместо бесполезных советов.

А ссылочку я уже давал.
От badger
К Юрий А. (24.08.2004 17:21:22)
Дата 24.08.2004 18:27:46

Re: Спасибо за...

>На придыдущий укажите пожалуйста, или извинитесь.

Предыдуший был про 10 минут.


>Р Гардинера наверное? :-))

У него про 10 минут написано?


>А ссылочку я уже давал.

Вы конкретно на "опыты" дайте, а не на главную.
От NoMaD
К Banzay (24.08.2004 14:31:19)
Дата 24.08.2004 14:53:02

Re: Чешую несете...

Здоровья Уважаемый...
>Приветствую!

>Если бу то.. если бы се....

>Поворот вправо влево..и т.д. команда была отдана в оответствии с тогдашними правилами и наставлениями.

>Делал офицер и вахта все что следовало.

Я не отрицаю, что делали все в соответствии с _наставлениями_.

С Уважением М. Егоров