От Юрий А.
К Дмитрий Козырев
Дата 23.08.2004 15:42:01
Рубрики WWII; Фортификация;

Re: "..Душераздирающее зрелище.."

>>А с чего вы взяли, что они там собирались пересиживать огонь этой самой прямой наводки? Откуда такое заключение? Не, действительно, очень интересно.
>
>Гм, а зачем же они построили это ДОС с амбразурами? Наверное чтобы из него стрелять, а раз стрелять самим - следовательно надо ожидать чтобудут стрелять в обратку - а т.к. сооружение явно расчитано на фронтальный огонь - то фронтально же в амбразуры будут придетать снарядики с больших дистанций.

Судя по фотографиям, ДОТ предназначен для фланкирующего огня. Т.е. он сделан в обратном скате холма и от огня прямой наводкой прикрыт.
От Chestnut
К Юрий А. (23.08.2004 15:42:01)
Дата 23.08.2004 15:55:31

Re: "..Душераздирающее зрелище.."

>Судя по фотографиям, ДОТ предназначен для фланкирующего огня. Т.е. он сделан в обратном скате холма и от огня прямой наводкой прикрыт.

Он расположен не на обратном скате -- вот более подробная карта
От Олег...
К Chestnut (23.08.2004 15:55:31)
Дата 23.08.2004 16:37:51

Да блокгауз это!

Дорогие товарищи, друзья!

Это сооружение с круговым обстрелом,
противостоять пушкам оно вообще не предназначено!
Нужно для противодействия ВОЗДУШНОГО десанта
малыми силами, до подхода основных сил...

>Он расположен не на обратном скате -- вот более подробная карта

Там еще рядом должны быть, если их на кирпичи не разобрали -
кстати, еще один плюс - за ненадобностью можно разобрать...

http://www.fortification.ru/
От Юрий А.
К Олег... (23.08.2004 16:37:51)
Дата 23.08.2004 16:44:06

Re: Да блокгауз...

>Дорогие товарищи, друзья!

>Это сооружение с круговым обстрелом,
>противостоять пушкам оно вообще не предназначено!
>Нужно для противодействия ВОЗДУШНОГО десанта
>малыми силами, до подхода основных сил...

Очень может быть.
Интересно, а почему у него артелеристкая амбразура на мост направлена?
От Олег...
К Юрий А. (23.08.2004 16:44:06)
Дата 23.08.2004 16:46:48

Re: Да блокгауз...

Дорогие товарищи, друзья!

>Интересно, а почему у него артелеристкая амбразура на мост направлена?

Ну так основное направление, как-то мне это не странно...
Десант же не прямо на ДОТ должен садиться? :о)...

Вот как у него туда орудие закатывали, и что за орудие там стояло - это интересно...

http://www.fortification.ru/
От Юрий А.
К Олег... (23.08.2004 16:46:48)
Дата 23.08.2004 17:03:46

Re: Да блокгауз...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Интересно, а почему у него артелеристкая амбразура на мост направлена?
>
>Ну так основное направление, как-то мне это не странно...
>Десант же не прямо на ДОТ должен садиться? :о)...

Исходя из нашей системы противодисантной обороны мостов, имхо выглядит бессмыслицей. У нас несколько по-иному укрепленя для этого строят.

>Вот как у него туда орудие закатывали, и что за орудие там стояло - это интересно...

По частям, наверное, причем через амбразуру. Что нибудь легкое, типа горных пушек.
От Олег...
К Юрий А. (23.08.2004 17:03:46)
Дата 23.08.2004 17:43:18

Re: Да блокгауз...

Дорогие товарищи, друзья!

>Исходя из нашей системы противодисантной обороны мостов, имхо выглядит бессмыслицей. У нас несколько по-иному укрепленя для этого строят.

Из какой "из нашей"? У нас противодиверсионная оборона у мостов...
Здесь же десант, путь прохода которого - по мосту...

>По частям, наверное, причем через амбразуру. Что нибудь легкое, типа горных пушек.

Если по частям - тогда скорее что-то корабельное, на тумбе...

http://www.fortification.ru/
От Юрий А.
К Олег... (23.08.2004 17:43:18)
Дата 23.08.2004 17:56:06

Re: Да блокгауз...

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Исходя из нашей системы противодисантной обороны мостов, имхо выглядит бессмыслицей. У нас несколько по-иному укрепленя для этого строят.
>
>Из какой "из нашей"? У нас противодиверсионная оборона у мостов...

У нас комбинированная. И противодиверсионная и противодесантная. :-)

>Здесь же десант, путь прохода которого - по мосту...

Мост в любом случае, сам по себе ценность, а они по нему из пушки палить собираются.
От Бульдог
К Юрий А. (23.08.2004 17:03:46)
Дата 23.08.2004 17:41:17

дык и закатывали небось свою спец пушку :)

была у них такая смешная, как раз против десанта планировалась - маленькая с большими колесами, на боку ездит, или стреляет на боку (в зависимости от системы координат :) ) чуть ли не базука :)
От Vyacheslav
К Chestnut (23.08.2004 15:55:31)
Дата 23.08.2004 16:05:50

Re: "..Душераздирающее зрелище.."


>Он расположен не на обратном скате -- вот более подробная карта

Странно, река, мост. А ДОТ находится в стороне.
От Chestnut
К Vyacheslav (23.08.2004 16:05:50)
Дата 23.08.2004 16:09:05

Re: "..Душераздирающее зрелище.."


>Странно, река, мост. А ДОТ находится в стороне.

Артиллерийская амбразура направлена как раз в сторону моста
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (23.08.2004 15:42:01)
Дата 23.08.2004 15:45:10

Re: "..Душераздирающее зрелище.."

>Судя по фотографиям, ДОТ предназначен для фланкирующего огня. Т.е. он сделан в обратном скате холма и от огня прямой наводкой прикрыт.

Гм, может быть - мне фотоматериала для такого вывода недостаточно.
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (23.08.2004 15:45:10)
Дата 23.08.2004 15:48:16

Re: "..Душераздирающее зрелище.."

>>Судя по фотографиям, ДОТ предназначен для фланкирующего огня. Т.е. он сделан в обратном скате холма и от огня прямой наводкой прикрыт.
>
>Гм, может быть - мне фотоматериала для такого вывода недостаточно.

Мне собственно тоже, есть только некоторые признаки (расположение амбразур), но и вывод про "прямую наводку" тоже очень и очень сомнителен. Поэтому и спросил, откуда такие выводы?
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (23.08.2004 15:48:16)
Дата 23.08.2004 15:50:48

Re: "..Душераздирающее зрелище.."

>>Гм, может быть - мне фотоматериала для такого вывода недостаточно.
>
>Мне собственно тоже, есть только некоторые признаки (расположение амбразур), но и вывод про "прямую наводку" тоже очень и очень сомнителен. Поэтому и спросил, откуда такие выводы?

Как раз из расположения амразур. У ДОТов флангового огня к фронту имхо должна быть обращена глухая стенка, желательно еще и обсыпанная.

Во всяком случае на карперешейке такие мы видели.

Надо Олега... спросить :)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (23.08.2004 15:50:48)
Дата 23.08.2004 16:01:01

Re: "..Душераздирающее зрелище.."

>>>Гм, может быть - мне фотоматериала для такого вывода недостаточно.
>>
>>Мне собственно тоже, есть только некоторые признаки (расположение амбразур), но и вывод про "прямую наводку" тоже очень и очень сомнителен. Поэтому и спросил, откуда такие выводы?
>
>Как раз из расположения амразур. У ДОТов флангового огня к фронту имхо должна быть обращена глухая стенка, желательно еще и обсыпанная.

Так у него и обращена, правда не глухая (у него нет глухих). А вот артилиристкая амбразура вдоль склона направлена. Так что либо фронт слева (для верхих фото), либо фланкирующий огонь, а фронт со стороны холма (прикрывающего ДОТ). Так что если судить по фотографиям, вывод и такой и такой возможены. Нужен четкий ориентир, откуда ждать врага.
От Chestnut
К Юрий А. (23.08.2004 16:01:01)
Дата 23.08.2004 16:02:48

Re: "..Душераздирающее зрелище.."

>Так у него и обращена, правда не глухая (у него нет глухих). А вот артилиристкая амбразура вдоль склона направлена. Так что либо фронт слева (для верхих фото), либо фланкирующий огонь, а фронт со стороны холма (прикрывающего ДОТ). Так что если судить по фотографиям, вывод и такой и такой возможены. Нужен четкий ориентир, откуда ждать врага.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/852978.htm