От Константин Дегтярев
К Bigfoot
Дата 23.08.2004 19:56:44
Рубрики 1941;

Ну, например, так:

Положим, я несколько полемически преувеличил - если сопоставить приведенные оценочные источники, евреи составляли примерно 10% населения, поляки - 40% и 50% - этнические русские, литовцы и немцы. Картины это не меняет, к тому же приведенные данные также нуждаются в уточнениях, мне встречались и более похожие на то, что я писал раньше.

"В 16-18 вв. их численность постоянно росла. В 1764 году, накануне первого раздела Польши и аннексии части ее территории Россией, в Польше и Литве насчитывалось 0,75 млн евреев. Они составляли 20-30 процентов населения крупных и 70-90 процентов мелких городов."
http://isralit.narod.ru/jews4.html

"в «черте оседлости» было около 0,9 миллионов евреев в конце 18 века и 1, 03 млн. в 1847 г"
http://www.rodina.org.il/archiv/ribalka120.html

"( в середине XVII в. еврейское население Речи Посполитой насчитывало около 500 000 человек, что составляло примерно 5% населения, к концу XVIII в. оно увеличилось почти вдвое и по некоторым оценкам составляло около 80% мирового еврейства)"
http://history.pedclub.ru/teacher/teacher04_01.htm


"По самым приблизительным подсчетам, польское население перед концом существования шляхетской Речи Посполитой составляло около 40% всех жителей страны, притом лишь часть их обладала национальным сознанием. В период существования II Речи Посполитой [после 1918 г.] это население возросло до 60-70%, остальную часть составляли евреи, белорусы, украинцы, не говоря уже о немцах.
ежду тем как из большинства учебников по истории Польши, используемых на разных уровнях народного образования, так и из многочисленных общих очерков этой истории трудно узнать, что на протяжении столетий Речь Посполитая в национальном смысле выглядела мозаикой. Недаром еще в XVII в. ее сравнивали с пестрой птицей."

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru

От Deli2
К Константин Дегтярев (23.08.2004 19:56:44)
Дата 23.08.2004 23:47:42

Re: Ну, например,...


> Между тем как из большинства учебников по истории Польши, используемых на разных уровнях народного образования, так и из многочисленных общих очерков этой истории трудно узнать, что на протяжении столетий Речь Посполитая в национальном смысле выглядела мозаикой. Недаром еще в XVII в. ее сравнивали с пестрой птицей."

Это не так просто. В 17 веке национальное самосознание только зарождалось. Но это не в "широких массах", а скорее среди найболее образованных представителей разных национальностей - хотя нельзя утверждать даже и такую долю определённости. Понятие обособленности среди шляхты проходило по линии коронной и великокняжеской шляхты. Можно эти группы называть польской и литовской шляхтой, но это совсем не тот смысл, который вкладывается в понятия современные. "Пестрой птицей" РП могли называть по признакам конфессиональным: католики, протестанты, православные, мусульмане, иудеи, караимы, разные секты и т.д. Как раз по признаку конфессиональному самоидентифицировались крестьяне. Эти люди составляли большинство жителей, но вплоть до 1791г. не были субъектом закона и не имели никаких политических прав. Горожане составляли незначительный процент жителей, их состав менялся, они имели некоторые экономические и муниципальные права. К слову при Александре из ВКЛ были изгнанны все евреи, в середине 17 века большое количество евреев было истребленно в результате казацких волнений. Репрессии против евреев проводила и московская администрация на территориях, отошедших к ВКМ в результате воин в конце 17 века.
По-моему А.Мицкевич - польский поэт и гражданин ВКЛ, но он не польский шляхтич, он сам говорит о том, что его Родина - Литва (всмысле ВКЛ): шляхтичь литовский, жил на территории совр. Белоруси, говорил и писал на польском языке. И всё это было нормально и понятно. Можно сравнить с современными шотланцами или ирланцами.

С уважением,
http://memorandum.tinklapis.lt