От Фарнабаз
К Kazak
Дата 23.08.2004 19:58:10
Рубрики 1941;

Re: Ну это...

>Homo homini lupus est

>>Немало--как раз польские области отошли немцам.
>После 1812 года оттяпали и польские земли. Очередное Освобождение?

Представьте, очень многие поляки сему радовались--это был единственный способ сохранения польской государственности.Альтернатива--поглощение Пруссией и частично Австрией.

>>Угу.Княжеские регалии кто из Галича вывез и ксендзов понавёл ? Думаете, Ольгерд ?
>Тем не менее к моменту образования Речи Посполитой - Польша - жалкий огрызок по сравнению с ВКЛ.

>>Сколько угодно --3 "литовщины " при Донском, оттягали Брянск, за Смоленск какая упорная борьба шла.
>Гм.. А откуда у Москвы больше прав на Смоленск и Брянск, чем у ВКЛ???

По поводу захватнической политики Литвы вопрос прояснён ?

Оттуда, что эти княжества были вассальны Великому князю Владимирскому.
Православная вера, церковная иерархия , русский язык.
,
>>Совершенно верно.
>А чем ВКЛ не наследник Киевской Руси? Тем более Киев - у них:)
Дотла разорённый.
А чем не татары ? Кстати, дани с Киева им выплачивались, несмотря на подчинение Литве.
Культурой, верой, традициями. А значение Киева ещё до монголов перешло к Владимиру.
От Тов.Рю
К Фарнабаз (23.08.2004 19:58:10)
Дата 24.08.2004 00:51:05

И тем не менее...

>Альтернатива--поглощение Пруссией и частично Австрией.

... именно Австрия и способствовала дальнейшему процветанию польского, чешского, словацкого, венгерского и югославских народов - вместе с их культурой, экономикой, языком и т.п. Вероятно, именно по этой причине над ней так потешались в Москве?

>>>Сколько угодно --3 "литовщины " при Донском, оттягали Брянск, за Смоленск какая упорная борьба шла.
>>Гм.. А откуда у Москвы больше прав на Смоленск и Брянск, чем у ВКЛ???

Вероятно, так Фарнабазу больше нравится. Другое дело - кто доказал вообще ценность какого-то там Фарнабаза, хотя бы и на региональном уровне?

"Мы 'усские - какой, блин, васто'г!" (c) светлейший князь Суворов (не Резун).

>Оттуда, что эти княжества были вассальны Великому князю Владимирскому.
>Православная вера, церковная иерархия , русский язык.

Так вы сейчас договоритесь и до того, что бог, типа, есть. А русский язык, понятно, придумал самочинно князь Дмитрий Донской. Оному же он достался в наследство от древних ариев (или аркто-геев?).

>Культурой, верой, традициями. А значение Киева ещё до монголов перешло к Владимиру.

Вот поменьше бы во всем мире чесали традиции - сейчас бы были все ого-го шде! Понятно, я совсем не только русские в виду имею - все, от китайских до британских.
От СанитарЖеня
К Тов.Рю (24.08.2004 00:51:05)
Дата 24.08.2004 08:58:25

Трое суток.

>"Мы 'усские - какой, блин, васто'г!" (c) светлейший князь Суворов (не Резун).

Вот за это и получаете.
От Дмитрий Бобриков
К Тов.Рю (24.08.2004 00:51:05)
Дата 24.08.2004 07:35:51

Ай маладца! Но закусывать все-таки надо :) (-)
От Deli2
К Фарнабаз (23.08.2004 19:58:10)
Дата 24.08.2004 00:27:01

Re: Ну это...

Разговор тут у Вас шыбко умный, местами - конссептуальный, надо поучаствовать.

>Оттуда, что эти княжества были вассальны Великому князю Владимирскому.
>Православная вера, церковная иерархия, русский язык.

Вера на тот момент и во всей Европе была единой, но это не служило причиной для подчинения всей Европы административной власти Рима или Авиньёна.
На счёт церковной иерархии - неверно, продолжительное время в ВКЛ была своя православная митрополия, потом - униатская.

>>>Совершенно верно.
>>А чем ВКЛ не наследник Киевской Руси? Тем более Киев - у них:)
>Дотла разорённый.
>А чем не татары ? Кстати, дани с Киева им выплачивались, несмотря на подчинение Литве.

Неправда, это Вас Шабульдо и Храпачевский ввели в заблуждение :)) Дань по договору выплачивали некоторые литовские князья (Карибутовичи), но они были вассалами Польской Короны. Владения Альгирдаса (ВКЛ) даней татарам не платили.

>Культурой, верой, традициями. А значение Киева ещё до монголов перешло к Владимиру.

Насчёт веры уже обсудили. Культура и традиция были схожими, но не идентичными. Обособленность присутствовала и период "феодального дробления" - тоже.
До монголов значение Киева оставалось неизменно большим, даже до 1299 года.
От Kazak
К Фарнабаз (23.08.2004 19:58:10)
Дата 23.08.2004 21:30:13

Я в курсе. Только радости хватило почему-то ненадолго.

Homo homini lupus est
>Представьте, очень многие поляки сему радовались--это был единственный способ сохранения польской государственности.Альтернатива--поглощение Пруссией и частично Австрией.
До 1831 года.

>По поводу захватнической политики Литвы вопрос прояснён ?
>Оттуда, что эти княжества были вассальны Великому князю Владимирскому.
>Православная вера, церковная иерархия , русский язык.
Не прояснён. И чем эта полтика отличалась от политики Москвы? А язык в ВКЛ по Вашему какой был?:)

>Дотла разорённый.
И что?

>А чем не татары ? Кстати, дани с Киева им выплачивались, несмотря на подчинение Литве.
Дык на форуме вполне присутствует и такое мнение:) Татары - объеденители Руси.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (23.08.2004 21:30:13)
Дата 23.08.2004 21:40:23

Да и про церковную иреархию не понял.

Homo homini lupus est

Во времена становления ВКЛ центр православия таки Константинополь. Или нет?

Извините, если чем обидел.
От Фарнабаз
К Kazak (23.08.2004 21:40:23)
Дата 23.08.2004 21:54:54

Re: Да и...

>Homo homini lupus est

>Во времена становления ВКЛ центр православия таки Константинополь. Или нет?



Митрополит в Москве.ВКЛ--Литва языческая, зелёная улица ксендзам(последнее, правда, не сразу).
От Dervish
К Фарнабаз (23.08.2004 19:58:10)
Дата 23.08.2004 21:00:46

Блин, погорячились тогда. Надо было все польские территории немцам сдать... (-)

-
От Фарнабаз
К Dervish (23.08.2004 21:00:46)
Дата 23.08.2004 21:11:15

Надо было на Галицию выменять и её как следует очистить от тлетворных

влияний.


На Венском конгрессе всякие пертурбации были,и восстановленное польское войско было одним из камней в кармане Александра.
А немцам могли бы сдать в 1863-м, если б Европа посильней нажала и поляки крепче держались.

Судя по некоторым материалам, обрусение Царства Польского к Первой Мировой шло довольно успешно.