От mpolikar
К All
Дата 21.08.2004 10:31:48
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

WT: После падения режима Ким Чен Ира следует ожидать вторжения КНР в КНДР

Washington Times: После падения режима Ким Чен Ира следует ожидать вторжения КНР в КНДР.

РБК. 21.08.2004, Вашингтон 08:54:09. Положение населения в КНДР с каждым днем становится все более сложным. В связи с этим, авторитетная американская газета Washington Times на своих страницах задается вопросом - что будет с Северной Кореей после падения режима Ким Чен Ира. Издание полагает, что наиболее вероятным станет вторжение Китая на территорию КНДР. WT полагает, что в Пекине уже сегодня ищут обоснование подобному шагу. И обоснование это будет носить не просто правовую и практическую, но и историческую основу.
Так, на территории нынешнего Корейского полуострова существовало древнее царство Силла, которое затем приобрело название Корио - прообраз нынешней Кореи. Южная часть царства впоследствии преобразовалась в государство Огурио, а северная была составной частью китайской империи. Такой официальной позиции придерживаются большинство китайских ученых-историков. Поэтому, когда Народно-освободительная армия вступит на территорию КНДР, она сможет оправдаться перед международным сообществом не только необходимостью защиты своей страны от миллионов беженцев и потока оружия, но и "возвращением исторической справедливости".
От В. Кашин
К mpolikar (21.08.2004 10:31:48)
Дата 22.08.2004 14:29:04

ИМХО дичь это и косуха

Добрый день!
>Washington Times: После падения режима Ким Чен Ира следует ожидать вторжения КНР в КНДР.

> РБК. 21.08.2004, Вашингтон 08:54:09. Положение населения в КНДР с каждым днем становится все более сложным.
Весьма сомнительный тезис. На самом деле нижнюю точку падения северокорейская экономика прошла еще в конце 90-х. Последние несколько лет у них наблюдается экономический рост, хотя и весьма скромный.

см. например:
8 Jun 2004 The (South) Korean Central Bank reports the DPRK economy grew for a 5th consecutive year in 2003. Growth was 1.8% and the nominal gross national income stood at US$ 18.8 billion, which is about 3% of that of South Korea. Per capita income reached US$818. External trade stood at US$2.39 billion.
- т.е. экономика у них возобновила рост еще 5 лет назад. Хотя уровня 1990 года, конечно, еще далеко не достигла.

>В связи с этим, авторитетная американская газета Washington Times на своих страницах задается вопросом - что будет с Северной Кореей после падения режима Ким Чен Ира.
Падения, скорее всего, не будет.
>Издание полагает, что наиболее вероятным станет вторжение Китая на территорию КНДР.
А почему китайцам не вторгнуться, к примеру, на остров Мадагаскар или в Новую Зеландию?

>WT полагает, что в Пекине уже сегодня ищут обоснование подобному шагу. И обоснование это будет носить не просто правовую и практическую, но и историческую основу.
> Так, на территории нынешнего Корейского полуострова существовало древнее царство Силла, которое затем приобрело название Корио - прообраз нынешней Кореи. Южная часть царства впоследствии преобразовалась в государство Огурио, а северная была составной частью китайской империи. Такой официальной позиции придерживаются большинство китайских ученых-историков. Поэтому, когда Народно-освободительная армия вступит на территорию КНДР, она сможет оправдаться перед международным сообществом не только необходимостью защиты своей страны от миллионов беженцев и потока оружия, но и "возвращением исторической справедливости".
 Из граничащих сейчас с КНР стран большинство когда-либо состояли с Китаем в отношениях вассальной зависимости. Так что аргумент совершенно нелепый.
КНДР для китайцев очень важна именно как буфер между Южной Кореей и находящимися там американскими войсками и индустриальными районами Севера Китая. В случае дестабилизации КНДР китайцы в самом крайнем случае могли бы осуществить интервенцию и установить там подконтрольный режим, но сама мысль о возможности включения Северной Корее в состав Китая могла родиться лишь в очень больном сознании.
С уважением, Василий Кашин
От badger
К mpolikar (21.08.2004 10:31:48)
Дата 22.08.2004 14:04:12

Re: WT: После падения режима Буша следует ожидать вторжения КНР в США (-)
От Dervish
К mpolikar (21.08.2004 10:31:48)
Дата 21.08.2004 19:14:41

С какого бодуна китайцам оккупировать КНДР, зачем?!

День добрый, уважаемые.

>Положение населения в КНДР с каждым днем становится все более сложным.

Если верить западным и особенно американским СМИ, то там положение "каждым днем становится все более сложным" вот уже лет пятьдесят. Про "голод" амцы твердят столько, что впору уживляться, что там хоть кто-то еще живет кроме партийной верхушки и армии...
На основании чего сии данные?
Проблемы с продовольствием были и в СССР, ну и что?


>В связи с этим, авторитетная американская газета Washington Times на своих страницах задается вопросом - что будет с Северной Кореей после падения режима Ким Чен Ира.

Мое мнение - если не будет интервенции, то это "падение" будет лет через 20...
Его папе так же пророчили "падение" со дня на день, ему пророчили, что "падет" сразу после папиных похорон...

>Издание полагает, что наиболее вероятным станет вторжение Китая на территорию КНДР.

Интересно, а ВэТэ-шние аналитики не задавались вопросом - "Зачем?"
Зачем Китаю может понадобиться оккупация КНДР?
Что может КНР поиметь от КНДР именно путем оккупации?
Полезные ископаемые, промышленность, запасы вооружения, технологии, высоковалицированную рабочую силу, стратегически важные территории?
Ни-че-го из перечисленного выше.
А вот имея КНДР управляемым союзником, поиметь китайцы могут много - противовес американскому военному присутствию на Корейском полуострове и (потенциальной) мощи Южной Кореи. Причем противовес не игрушечный.
И, что немаловажно, противовес самостоятельный, за действия которого КНР официально ответственности не несет.
Другая сторона медали состоит в том, что и КНДР-овскому руководству ссорится с Китаем и не прислушиваться к его "пожеданиям" - вер неразумности. Китай в нынешней ситуации - для них естественный союзник.

А все завывания про "угрозу" миллионов беженцев для КНР есть обычные амерские страшилки типа "40 минутной готовности Ирака" залить ОВ все США и демократический мир.
Если такиая проблема и появится, то китайцам при численности их армии не составит труда это все быстро привести в норму. Да и проще будет помочь продовольствием.

Ну а дальше в статье идет обычное сосание пальца и додумывание за кого-то, кто явно умнее.

С уважением - Dervish
От Василий Андреев
К Dervish (21.08.2004 19:14:41)
Дата 22.08.2004 00:16:00

Re: С какого бодуна?!


А не кажется ли вам, что сама эта статья в WT - обычная амерская провокация, чтобы прощупать позицию всех причастных к корейскому вопросу?
С уважением
Василий Андреев
От Dervish
К Василий Андреев (22.08.2004 00:16:00)
Дата 22.08.2004 04:35:44

В общем-то да, похоже. Только кого такими статьями проверять - нас с вами? (-)

-
От Владислав
К Василий Андреев (22.08.2004 00:16:00)
Дата 22.08.2004 02:42:12

Re: С какого...

Приветствую!

>А не кажется ли вам, что сама эта статья в WT - обычная амерская провокация, чтобы прощупать позицию всех причастных к корейскому вопросу?

Более того, WT озвучило вариант, на самом деле ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ для Соединенных Штатов.

Штаты крайне боятся объединения Кореи, ибо в этом случае их попросят с полуострова, а в ЮВА возникнет очень сильный и самостоятельный персонаж. В случае же оккупации Китаем Севера американцы получают повод оставаться на Юге неограниченно долго, при этом в глазах "международного сообщества" они оказываются благородными, а китайцы -- бяками.

IMHO, публикация WT -- сигнал для китайцев. Мол, делайте именно так, мы возражать не будем...


С уважением

Владислав
От Kalash
К Владислав (22.08.2004 02:42:12)
Дата 22.08.2004 07:28:07

Re: С какого...

обычная амерская провокация,>

>Штаты крайне боятся объединения Кореи, ибо в этом случае их попросят с полуострова

Как эта теория соотносится с недавним заявление президента США Буша о выводе американских войск из Ю.Кореи? (не вводе, заметте, а выводе_?
От Юрий Лямин
К Kalash (22.08.2004 07:28:07)
Дата 22.08.2004 09:24:54

Так ведь не всех же выводят. (-)
От Волк
К Юрий Лямин (22.08.2004 09:24:54)
Дата 22.08.2004 16:42:33

Re: Так ведь...

Да, всего лишь 12 тысяч из 37 тысяч.
От Гриша
К Владислав (22.08.2004 02:42:12)
Дата 22.08.2004 04:48:04

Re: С какого...

>Приветствую!

>>А не кажется ли вам, что сама эта статья в WT - обычная амерская провокация, чтобы прощупать позицию всех причастных к корейскому вопросу?
>
>Более того, WT озвучило вариант, на самом деле ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ для Соединенных Штатов.

>Штаты крайне боятся объединения Кореи, ибо в этом случае их попросят с полуострова, а в ЮВА возникнет очень сильный и самостоятельный персонаж. В случае же оккупации Китаем Севера американцы получают повод оставаться на Юге неограниченно долго, при этом в глазах "международного сообщества" они оказываются благородными, а китайцы -- бяками.

Пардон, но это ерунда. В случае обьединения Южной и Северной Кореи, ЮК будет должна вкладывать сотни миллиардов долларов что бы поднять уровень жизни северян до приемлемого уровня, дабы они все не рянулись на юг. Возьмите обьединение Германии, и умножте раз эток на пять - ГДР была куда ближе к эконимическому уровню ФРГ чем СК к ЮК. Южане это понимают, и поэтому лихорадочно пытаются поднять экономический уровень СК до унификации.
От Владислав
К Гриша (22.08.2004 04:48:04)
Дата 23.08.2004 07:51:31

Почему-то я знал, что вспомнят про Германию... :-) (-)

Приветствую!

>>Штаты крайне боятся объединения Кореи, ибо в этом случае их попросят с полуострова, а в ЮВА возникнет очень сильный и самостоятельный персонаж. В случае же оккупации Китаем Севера американцы получают повод оставаться на Юге неограниченно долго, при этом в глазах "международного сообщества" они оказываются благородными, а китайцы -- бяками.
>
>Пардон, но это ерунда. В случае обьединения Южной и Северной Кореи, ЮК будет должна вкладывать сотни миллиардов долларов что бы поднять уровень жизни северян до приемлемого уровня, дабы они все не рянулись на юг.

А может быть, просто сохранить границу? Да и объединение объединению -- рознь. И корейцы, кстати. коворя -- это не немцы...

>Возьмите обьединение Германии, и умножте раз эток на пять - ГДР была куда ближе к эконимическому уровню ФРГ чем СК к ЮК. Южане это понимают, и поэтому лихорадочно пытаются поднять экономический уровень СК до унификации.

Объединение Германии преследовало цель уничтожить экономику Восточной Германиию. Если хотите -- для окончательного подавления базы прусского милитаризма :-) При этом перед ФРГ еще и стояла задача не снизить уровень жизни на Востоке. Ни той, ни другой задач перед ЮК не стоит...

С уважением

Владислав
От СОР
К Гриша (22.08.2004 04:48:04)
Дата 22.08.2004 05:49:47

Ю. корейцы с дубу рухнули?


>>Приветствую!
>
>>>А не кажется ли вам, что сама эта статья в WT - обычная амерская провокация, чтобы прощупать позицию всех причастных к корейскому вопросу?
>>
>>Более того, WT озвучило вариант, на самом деле ОЧЕНЬ ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ для Соединенных Штатов.
>
>>Штаты крайне боятся объединения Кореи, ибо в этом случае их попросят с полуострова, а в ЮВА возникнет очень сильный и самостоятельный персонаж. В случае же оккупации Китаем Севера американцы получают повод оставаться на Юге неограниченно долго, при этом в глазах "международного сообщества" они оказываются благородными, а китайцы -- бяками.
>
>Пардон, но это ерунда. В случае обьединения Южной и Северной Кореи, ЮК будет должна вкладывать сотни миллиардов долларов что бы поднять уровень жизни северян до приемлемого уровня, дабы они все не рянулись на юг. Возьмите обьединение Германии, и умножте раз эток на пять - ГДР была куда ближе к эконимическому уровню ФРГ чем СК к ЮК. Южане это понимают, и поэтому лихорадочно пытаются поднять экономический уровень СК до унификации.

Цель ФРГ после объединения была одна, разрушить ГДР, с чем она успешно справилась. У Ю. Кореи будет точно такая же цель.

>Южане это понимают, и поэтому лихорадочно пытаются поднять экономический уровень СК до унификации.

Ничего они не пытаются.
От Serge1
К СОР (22.08.2004 05:49:47)
Дата 22.08.2004 09:01:03

Re: Ну с ГДР все решили сами ГДР-овцы

Здраствуйте

>Цель ФРГ после объединения была одна, разрушить ГДР, с чем она успешно справилась. У Ю. Кореи будет точно такая же цель.

Судьбу ГДР решили восточные немцы сами. Просто они имели достаточную информацию и когда ослабло внешнеее воздействие в лице СССР сделали свой выбор.
ФРГ уничтожило ГДР чисто экономическими методами, впрочем как везде и всегда в мировой практике.
С уважением
От Рыжий Лис.
К Dervish (21.08.2004 19:14:41)
Дата 21.08.2004 20:13:23

Re: С какого...

>Если верить западным и особенно американским СМИ, то там положение "каждым днем становится все более сложным" вот уже лет пятьдесят. Про "голод" амцы твердят столько, что впору уживляться, что там хоть кто-то еще живет кроме партийной верхушки и армии...
>На основании чего сии данные?
>Проблемы с продовольствием были и в СССР, ну и что?

Жаль, что теперь на форум теперь не ходит уважаемый Андрей Ланьков, один из лучших наших специалистов по современной Корее. Вам стоит поискать его постинги в архиве, многое станет яснее.
От VLADIMIR
К mpolikar (21.08.2004 10:31:48)
Дата 21.08.2004 12:06:23

А каков Ваш прогноз? (+)

Сколько лет еще может продержаться Ким Чен Ир? Судя по прессе и ТВ, дела у него совсем неважные и до политических уступок недалеко.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Serge1
К VLADIMIR (21.08.2004 12:06:23)
Дата 21.08.2004 20:03:12

Re: Без внешнего воздействия - неограниченно долго

Здраствуйте
>Сколько лет еще может продержаться Ким Чен Ир? Судя по прессе и ТВ, дела у него совсем неважные и до политических уступок недалеко.

Без внешнего воздействия режим КЧИ будет существовать неограниченно долго. Никакой оппозиции нет и не предвидется. Разве, что при следующей смене власти новый приемник захочет менять, но маловероятно.

С уважением
От Гриша
К Serge1 (21.08.2004 20:03:12)
Дата 21.08.2004 21:13:14

А без внешней поддержки? (-)
От Serge1
К Гриша (21.08.2004 21:13:14)
Дата 21.08.2004 23:47:59

Re: А без...

Здраствуйте
А без внешней поддержки в стране часть народа будет крайне бедствовать, но никаких политических пертурбаций не произойдет. Как не произошло политических пертурбаций во время голода 1933. Проблема в том, что "нормальный" диктаторский режим сам по себе способен жить неограниченно долго. Мир уходит далеко вперед, крах наступает при сравнении с внешним миром. В КНДР этого нет.
С уважением
От Волк
К Serge1 (21.08.2004 23:47:59)
Дата 22.08.2004 00:50:27

ну, насчет "неограниченно долго"...

> Проблема в том, что "нормальный" диктаторский режим сам по себе способен жить неограниченно долго.

...что-то мне не приходит на ум таких режимов.

Из ныне существующих - вроде бы самый долгоживущий - Саудовская Аравия. Но и ему даже ста лет еще нет. Около 80-ти только. И в последние годы (как минимум 10) и у него все больше проблем.
От Serge1
К Волк (22.08.2004 00:50:27)
Дата 22.08.2004 08:57:24

Re: ну, хорошо пока живы люди, воспитанные КЧИ

Здраствуйте
>> Проблема в том, что "нормальный" диктаторский режим сам по себе способен жить неограниченно долго.
>
>...что-то мне не приходит на ум таких режимов.

>Из ныне существующих - вроде бы самый долгоживущий - Саудовская Аравия. Но и ему даже ста лет еще нет. Около 80-ти только. И в последние годы (как минимум 10) и у него все больше проблем.

Режим будет жить ну, хорошо пока живы люди, воспитанные КЧИ. Они не знают другой жизни и не представляют иного мира.
Ориентировочно 2-3 поколения. Нечто подобное будет в Ираке и Афгане.
С уважением
От СОР
К Волк (22.08.2004 00:50:27)
Дата 22.08.2004 03:14:31

США такой режим (-)
От Kalash
К СОР (22.08.2004 03:14:31)
Дата 22.08.2004 08:27:29

США ведь это демократия, вернее представительная республика+

Демократии тоже не вечные, хотя живут гораздо дольше сатрапий. Историк Тэйлор в книге об истории Афинской демократии, сделал вывод, что в среднем жизнь демократического государства длится 250 лет. После этого наступает время, когда граждане соображают, что свой голос можно использовать для того, чтобы законным путем, при помощи государства забрать блага у одних и передать их другим. Тут демократии и конец...
От Юрий Лямин
К VLADIMIR (21.08.2004 12:06:23)
Дата 21.08.2004 17:02:57

А с чего пресса и ТВ могут судить о делах в КНДР?

>Сколько лет еще может продержаться Ким Чен Ир? Судя по прессе и ТВ, дела у него совсем неважные и до политических уступок недалеко.

Если это одно из самых закрытых государств,Ю в котором из этих журналистов редко кто бывал, а если бывали то все работали под жестким контролем спецслужб.
Таким образом судить о делах там вряд ли возможно и такие суждения больше представляются фантазиями самих журналистов, основанными на высосанной из пальца информацией.
От Косильщик
К Юрий Лямин (21.08.2004 17:02:57)
Дата 22.08.2004 11:46:12

можно судить, хоть и косвенно, по северокорейским рабочим во Владивостоке (+)

Подсекай!
>Если это одно из самых закрытых государств,Ю в котором из этих журналистов редко кто бывал, а если бывали то все работали под жестким контролем спецслужб.
>Таким образом судить о делах там вряд ли возможно и такие суждения больше представляются фантазиями самих журналистов, основанными на высосанной из пальца информацией.

+++++ я нанимал неоднократно их бригады для отделочных работ, очено трудолюбивые парни и мало жрут при этом... кое что рассказывали, пока надзирателя рядом небыло... Там полная жопа, другого слова не подобрать... приезжают на работы как скелеты...

Косильщик
От VLADIMIR
К Юрий Лямин (21.08.2004 17:02:57)
Дата 21.08.2004 18:18:21

Re: А с...

Тем не менее, информация о голоде проникает. Собственно, Ким получал и получает прод. помощь от многих стран.


С уважением, ВЛАДИМИР
От Юрий Лямин
К VLADIMIR (21.08.2004 18:18:21)
Дата 22.08.2004 09:16:05

Они кстати недавно отказались от помощи.

Новость где-то неделю-две назад промелькнула по новостным лентам.
От VLADIMIR
К Юрий Лямин (22.08.2004 09:16:05)
Дата 22.08.2004 10:25:46

Я пропустил это. Чтож, поглядим, как там жизнь сложится (-)
От СОР
К VLADIMIR (21.08.2004 18:18:21)
Дата 21.08.2004 23:16:09

Там все время голод


>Тем не менее, информация о голоде проникает. Собственно, Ким получал и получает прод. помощь от многих стран.


Но это еще не повод. Покрайней мере промышленость опять же краткой информации развивается потихоньку.
От VLADIMIR
К СОР (21.08.2004 23:16:09)
Дата 21.08.2004 23:29:18

Кстати (+)

>Но это еще не повод. Покрайней мере промышленость опять же краткой информации развивается потихоньку.
-------------------------
Помните Андрея Ланькова? Он кореист, был на форуме в прошлом. Он в Русском Журнале недавно писал, что, вроде, в Сев. Корее что-то типа НЭПа началось.

А голодать долго сложно. Может лопнуть даже там. Во всяком случае, Ким играет ядерной дубинкой и выщыганивает прод. помощь, в том числе, и у Австралии.

Кстати, СОР, я в Красноярск еду работать. Надолго.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Косильщик
К mpolikar (21.08.2004 10:31:48)
Дата 21.08.2004 11:47:15

даже если китайцы и умиротворя и накормят Северных, будет выгодно отдать +

Подсекай!

территории под Южных... Бо КНДР это не Тайвань даже...

Косильщик
От PQ
К Косильщик (21.08.2004 11:47:15)
Дата 21.08.2004 17:03:17

Это будеи наилучшим вариантом (-)
От Dervish
К PQ (21.08.2004 17:03:17)
Дата 21.08.2004 19:16:34

Не-а...

Южная Корея в нынешнем состоянии является базой для США. Китайцам оно надо - усиливать американскую базу?
Проще и разумнее держать против этой базы дубинку в виде КНДР.