От Sav
К All
Дата 21.08.2004 15:31:27
Рубрики 11-19 век;

А вот давненько мы про шабли не флеймили. Баторувка

Приветствую!




Кто чего может сказать по этому поводу? Зачем ей такая большая крестовина и откуда она взялась? Ну и так далее...


С уважением, Савельев Владимир
От Crock O~Dill
К Sav (21.08.2004 15:31:27)
Дата 22.08.2004 13:11:02

Чтобы пану было, на что помолится! :0))))) (-)
От doctor64
К Crock O~Dill (22.08.2004 13:11:02)
Дата 22.08.2004 13:23:17

Это на случай если нашейный крест пан оставил в корчме? ;) (-)
От Crock O~Dill
К doctor64 (22.08.2004 13:23:17)
Дата 22.08.2004 13:50:05

:0)))) (-)
От Михаил Денисов
К Sav (21.08.2004 15:31:27)
Дата 21.08.2004 18:16:49

Re: А вот...

День добрый

посмторел Жигульского и Австацурян.
Идет это от турок, как и вообще сабля польского-венгерского типа, появилась сабля с такой крестовиной в кон.15 - нач.16-го века.
Предназначение такой крестовины - парировать скользящий по клинку клинок противника. Развития такого рода защиты связано с облегчением доспеха и соотв. усложнением фехтовальных приемов.
Денисов
От Sav
К Михаил Денисов (21.08.2004 18:16:49)
Дата 21.08.2004 18:23:08

Re: А вот...

Приветствую!

>посмторел Жигульского и Австацурян.
>Идет это от турок, как и вообще сабля польского-венгерского типа, появилась сабля с такой крестовиной в кон.15 - нач.16-го века.

Это предтеча классической польско-венгерской, у которой крестовина поменьше.

>Предназначение такой крестовины - парировать скользящий по клинку клинок противника. Развития такого рода защиты связано с облегчением доспеха и соотв. усложнением фехтовальных приемов.

А зачем потом крестовину "укоротили"?

С уважением, Савельев Владимир

ЗЫ. Кстати, Жигульского я теперь тоже заимел себе. Читаю пока...
От Михаил Денисов
К Sav (21.08.2004 18:23:08)
Дата 21.08.2004 18:51:41

Re: А вот...

День добрый

> Это предтеча классической польско-венгерской, у которой крестовина поменьше.
---------
Да не на много, если у тебя есть Жигульский, так и посмотри.


>>Предназначение такой крестовины - парировать скользящий по клинку клинок противника. Развития такого рода защиты связано с облегчением доспеха и соотв. усложнением фехтовальных приемов.
>
> А зачем потом крестовину "укоротили"?
---------
Не укоротили, а изменили. Фехтование стало еще более вычурным, пошла работа на короткий удар, доводку, укол, потребовалась защита кисти.

>С уважением, Савельев Владимир

> ЗЫ. Кстати, Жигульского я теперь тоже заимел себе. Читаю пока...
Денисов
От И. Кошкин
К Sav (21.08.2004 15:31:27)
Дата 21.08.2004 18:07:17

Мое мнение: такая длинная крестовина...

День добрый
>Приветствую!

>


> Кто чего может сказать по этому поводу? Зачем ей такая большая крестовина и откуда она взялась? Ну и так далее...

...следствие появления развитой школы сабельного боя. В связи с тем, что польская и венгерская школа предполагали довольно интенсивную и сложную работу клинком, причем парированию отводилась весьма важная роль, значение гарды, которая могла прикрыть руку от случайного (и неслучайного) соскальзывания клинка по клинку на кисть стало трудно переоценить. Позднее это привело к полузакрытой и закрытой гарде. В принципе, развитие меча в Европе шло, ИМХО, по такому же пути. Пока клинком клинок интенсивно не парировали, гарды, как таковой, вообще не было - крохотное перекрестье, сантиметра по два три в каждую. сторону, а то и меньше, зато потом - у-у-у...

>С уважением, Савельев Владимир
Денисов
От Sav
К И. Кошкин (21.08.2004 18:07:17)
Дата 21.08.2004 18:19:21

Во! А то все монголофильство какое-то сплошное....

Приветствую!

>> Кто чего может сказать по этому поводу? Зачем ей такая большая крестовина и откуда она взялась? Ну и так далее...
>
>...следствие появления развитой школы сабельного боя. В связи с тем, что польская и венгерская школа предполагали довольно интенсивную и сложную работу клинком, причем парированию отводилась весьма важная роль, значение гарды, которая могла прикрыть руку от случайного (и неслучайного) соскальзывания клинка по клинку на кисть стало трудно переоценить.

Однако же, следующяя итерация это т.н. польско-венгерская сабля, у которой длина крестовины соотносится с длиной рукояти примерно как 1 к 1. А у рассматриваемой венгерской батуровки мы наблюдаем более чем 2 к 1, т.е. имеем уменьшение длины крестовины в п.п. 17-го века.


> Позднее это привело к полузакрытой и закрытой гарде.

А это уже третья итерация.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (21.08.2004 18:19:21)
Дата 21.08.2004 18:31:39

Монголофобия

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>> Кто чего может сказать по этому поводу? Зачем ей такая большая крестовина и откуда она взялась? Ну и так далее...
>>
>>...следствие появления развитой школы сабельного боя. В связи с тем, что польская и венгерская школа предполагали довольно интенсивную и сложную работу клинком, причем парированию отводилась весьма важная роль, значение гарды, которая могла прикрыть руку от случайного (и неслучайного) соскальзывания клинка по клинку на кисть стало трудно переоценить.
>
> Однако же, следующяя итерация это т.н. польско-венгерская сабля, у которой длина крестовины соотносится с длиной рукояти примерно как 1 к 1. А у рассматриваемой венгерской батуровки мы наблюдаем более чем 2 к 1, т.е. имеем уменьшение длины крестовины в п.п. 17-го века.

Тот же процесс набл.дался и с мечами. Сперва огромные крестовины, потом на шпагах гигантские чашки и весьма вычурные эфесы, а к 18 веку - уже относительно небольшие и несложные гарды.

>> Позднее это привело к полузакрытой и закрытой гарде.
>
> А это уже третья итерация.

Угу

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (21.08.2004 18:31:39)
Дата 21.08.2004 18:41:22

Re: Монголофобия

Приветствую!

>Тот же процесс набл.дался и с мечами. Сперва огромные крестовины, потом на шпагах гигантские чашки и весьма вычурные эфесы, а к 18 веку - уже относительно небольшие и несложные гарды.

Не совсем согласен - к 18 веку шпага это парадное оружие ( а там, где еще не парадное, там с гардами все попрежнему в порядке).
А сабля что в 16, что в 17-м веке вещь вполне боевая. Т.е., если брать в.п. 16 - п.п. 17 веков имеем тенденцию - тяжесть доспеха уменшается, фехтовальное исскуство растет, размер крестовины сокращаются.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (21.08.2004 18:41:22)
Дата 21.08.2004 18:46:28

Да что ты говоришь)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>Тот же процесс набл.дался и с мечами. Сперва огромные крестовины, потом на шпагах гигантские чашки и весьма вычурные эфесы, а к 18 веку - уже относительно небольшие и несложные гарды.
>
> Не совсем согласен - к 18 веку шпага это парадное оружие ( а там, где еще не парадное, там с гардами все попрежнему в порядке).

Это стандартное офицерское оружие. И не только офицерское. Посмотри на русские шпаги 17-18 вв - эфесы весьма простые

> А сабля что в 16, что в 17-м веке вещь вполне боевая. Т.е., если брать в.п. 16 - п.п. 17 веков имеем тенденцию - тяжесть доспеха уменшается, фехтовальное исскуство растет, размер крестовины сокращаются.

А в 18 веке повляется гарда (и остается весьма надолго), которая помимо одной дужки имеет весьма сложную гарду, из нескольких дуг, закрывающую кисть

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин