От Sav
К И. Кошкин
Дата 21.08.2004 18:19:21
Рубрики 11-19 век;

Во! А то все монголофильство какое-то сплошное....

Приветствую!

>> Кто чего может сказать по этому поводу? Зачем ей такая большая крестовина и откуда она взялась? Ну и так далее...
>
>...следствие появления развитой школы сабельного боя. В связи с тем, что польская и венгерская школа предполагали довольно интенсивную и сложную работу клинком, причем парированию отводилась весьма важная роль, значение гарды, которая могла прикрыть руку от случайного (и неслучайного) соскальзывания клинка по клинку на кисть стало трудно переоценить.

Однако же, следующяя итерация это т.н. польско-венгерская сабля, у которой длина крестовины соотносится с длиной рукояти примерно как 1 к 1. А у рассматриваемой венгерской батуровки мы наблюдаем более чем 2 к 1, т.е. имеем уменьшение длины крестовины в п.п. 17-го века.


> Позднее это привело к полузакрытой и закрытой гарде.

А это уже третья итерация.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (21.08.2004 18:19:21)
Дата 21.08.2004 18:31:39

Монголофобия

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>> Кто чего может сказать по этому поводу? Зачем ей такая большая крестовина и откуда она взялась? Ну и так далее...
>>
>>...следствие появления развитой школы сабельного боя. В связи с тем, что польская и венгерская школа предполагали довольно интенсивную и сложную работу клинком, причем парированию отводилась весьма важная роль, значение гарды, которая могла прикрыть руку от случайного (и неслучайного) соскальзывания клинка по клинку на кисть стало трудно переоценить.
>
> Однако же, следующяя итерация это т.н. польско-венгерская сабля, у которой длина крестовины соотносится с длиной рукояти примерно как 1 к 1. А у рассматриваемой венгерской батуровки мы наблюдаем более чем 2 к 1, т.е. имеем уменьшение длины крестовины в п.п. 17-го века.

Тот же процесс набл.дался и с мечами. Сперва огромные крестовины, потом на шпагах гигантские чашки и весьма вычурные эфесы, а к 18 веку - уже относительно небольшие и несложные гарды.

>> Позднее это привело к полузакрытой и закрытой гарде.
>
> А это уже третья итерация.

Угу

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин
От Sav
К И. Кошкин (21.08.2004 18:31:39)
Дата 21.08.2004 18:41:22

Re: Монголофобия

Приветствую!

>Тот же процесс набл.дался и с мечами. Сперва огромные крестовины, потом на шпагах гигантские чашки и весьма вычурные эфесы, а к 18 веку - уже относительно небольшие и несложные гарды.

Не совсем согласен - к 18 веку шпага это парадное оружие ( а там, где еще не парадное, там с гардами все попрежнему в порядке).
А сабля что в 16, что в 17-м веке вещь вполне боевая. Т.е., если брать в.п. 16 - п.п. 17 веков имеем тенденцию - тяжесть доспеха уменшается, фехтовальное исскуство растет, размер крестовины сокращаются.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Sav (21.08.2004 18:41:22)
Дата 21.08.2004 18:46:28

Да что ты говоришь)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>Тот же процесс набл.дался и с мечами. Сперва огромные крестовины, потом на шпагах гигантские чашки и весьма вычурные эфесы, а к 18 веку - уже относительно небольшие и несложные гарды.
>
> Не совсем согласен - к 18 веку шпага это парадное оружие ( а там, где еще не парадное, там с гардами все попрежнему в порядке).

Это стандартное офицерское оружие. И не только офицерское. Посмотри на русские шпаги 17-18 вв - эфесы весьма простые

> А сабля что в 16, что в 17-м веке вещь вполне боевая. Т.е., если брать в.п. 16 - п.п. 17 веков имеем тенденцию - тяжесть доспеха уменшается, фехтовальное исскуство растет, размер крестовины сокращаются.

А в 18 веке повляется гарда (и остается весьма надолго), которая помимо одной дужки имеет весьма сложную гарду, из нескольких дуг, закрывающую кисть

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин