От И. Кошкин
К Sav
Дата 21.08.2004 18:31:39
Рубрики 11-19 век;

Монголофобия

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>> Кто чего может сказать по этому поводу? Зачем ей такая большая крестовина и откуда она взялась? Ну и так далее...
>>
>>...следствие появления развитой школы сабельного боя. В связи с тем, что польская и венгерская школа предполагали довольно интенсивную и сложную работу клинком, причем парированию отводилась весьма важная роль, значение гарды, которая могла прикрыть руку от случайного (и неслучайного) соскальзывания клинка по клинку на кисть стало трудно переоценить.
>
> Однако же, следующяя итерация это т.н. польско-венгерская сабля, у которой длина крестовины соотносится с длиной рукояти примерно как 1 к 1. А у рассматриваемой венгерской батуровки мы наблюдаем более чем 2 к 1, т.е. имеем уменьшение длины крестовины в п.п. 17-го века.

Тот же процесс набл.дался и с мечами. Сперва огромные крестовины, потом на шпагах гигантские чашки и весьма вычурные эфесы, а к 18 веку - уже относительно небольшие и несложные гарды.

>> Позднее это привело к полузакрытой и закрытой гарде.
>
> А это уже третья итерация.

Угу

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин

От Sav
К И. Кошкин (21.08.2004 18:31:39)
Дата 21.08.2004 18:41:22

Re: Монголофобия

Приветствую!

>Тот же процесс набл.дался и с мечами. Сперва огромные крестовины, потом на шпагах гигантские чашки и весьма вычурные эфесы, а к 18 веку - уже относительно небольшие и несложные гарды.

Не совсем согласен - к 18 веку шпага это парадное оружие ( а там, где еще не парадное, там с гардами все попрежнему в порядке).
А сабля что в 16, что в 17-м веке вещь вполне боевая. Т.е., если брать в.п. 16 - п.п. 17 веков имеем тенденцию - тяжесть доспеха уменшается, фехтовальное исскуство растет, размер крестовины сокращаются.

С уважением, Савельев Владимир

От И. Кошкин
К Sav (21.08.2004 18:41:22)
Дата 21.08.2004 18:46:28

Да что ты говоришь)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!

>>Тот же процесс набл.дался и с мечами. Сперва огромные крестовины, потом на шпагах гигантские чашки и весьма вычурные эфесы, а к 18 веку - уже относительно небольшие и несложные гарды.
>
> Не совсем согласен - к 18 веку шпага это парадное оружие ( а там, где еще не парадное, там с гардами все попрежнему в порядке).

Это стандартное офицерское оружие. И не только офицерское. Посмотри на русские шпаги 17-18 вв - эфесы весьма простые

> А сабля что в 16, что в 17-м веке вещь вполне боевая. Т.е., если брать в.п. 16 - п.п. 17 веков имеем тенденцию - тяжесть доспеха уменшается, фехтовальное исскуство растет, размер крестовины сокращаются.

А в 18 веке повляется гарда (и остается весьма надолго), которая помимо одной дужки имеет весьма сложную гарду, из нескольких дуг, закрывающую кисть

>С уважением, Савельев Владимир
И. Кошкин