От Геныч
К All
Дата 22.08.2004 03:46:50
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность;

Продолжается ли война?

Здравия желаю!

На сколько достоверны ссылки автора (Александр Прозоров) на нижеупомянутые в статье военные баталии?

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно.

Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать обитателям нашей страны, то они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.

Примеры? Пожалуйста:

Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».

Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.

Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке — одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).

Самое интересное — откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли? Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада

Второй гол в русских дурачков

В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:

Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли «визит» в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского «ига» русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего «поработители» сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.

Пример 3:

В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
— введен суд присяжных
— бесплатное начальное образование (церковные школы)
— медицинский карантин на границах
— местное выборное самоуправление вместо воевод
— впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
— остановлены татарские набеги
— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
— запрещен рабский труд (источник — судебник Ивана Грозного).
— государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
— территория страны увеличена в 30 раз!
— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
— рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
— за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь).

А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.

Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (месте, где наливают). Источник — исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках?

Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают

А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

С этого момента наступление османов на соседей прекратилось — а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.

Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает — Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молдодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.
Так что — 5:0 в пользу Запада.

Тупые русские бездельники

Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь — откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка — вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?

Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Источник — вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:

«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.

Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.»

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...

Выводы проигравшего

Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.

Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами — его уговаривают, что он не совсем прав.

Мы угрожаем Грузии — и не выполняем угроз.

Дания плюет нам в лицо — а против нее не вводят даже санкций.

Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида — политики стыдливо отворачиваются.

Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны — их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.

Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!

Сказать об этом не решается больше никто.

Вы думаете — просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах «демократия» начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Что западный мир умеет лучше всего — так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут — пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?»
Запад выиграл. Партия.

Что делать?

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу — я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву — значит, должен платить штрафы из своего кармана.

А еще лучше — подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать — пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны — потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.

Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея — и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле — и национальный вопрос теряет остроту.

Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.

Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю — русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев...<.i>
От Геныч
К Геныч (22.08.2004 03:46:50)
Дата 23.08.2004 00:41:51

Спасибо, господа, за вразумление(-)
От Alex-Goblin
К Геныч (22.08.2004 03:46:50)
Дата 22.08.2004 19:03:52

Дело не в войне, а в литературе

Читывал я А. Прозорова. И А. Бушкова и других... NewПику-
лей. В общем и целом --- интересно. То есть в душу обыва-
теля, "охмурённого" в детстве школьной историей, зерно со-
мнения уже внесено будет, коли прочтёт ЭТО. Ибо есть в них
, "историках" этих литературный слог. А народ наш на литературу ой как падок! Да что б с экшеном, любовью припо
рошить можно так же --- как у того же Прозорова в "Бояр-
ской сотне". Вот так и возникают нездоровые сенсации!
Вон что Дюма с историей Франции 17-го века сотворил --- не
только останки д`Артаньяна недавно обнаружили, но и Под-
вески скоро искать станут...
Пордон, отвлёкся! Так вот, литературное (а в последнее
время "с юморком") переложение истории было всегда. В по-
следнее время, конечно особо расписались... А как же ина-
че? Народ в пришельцев, волосатых девок и сифилис Ленина
со страниц газет верить уже перестал, вот и надо "труд"
пообъёмнее, чем разворот "стр. 45-46" сделать. Оно то ко-
нечно, большинство фактов преведено вроде верных. Но вот
подаются они как-то... С натяжкою что ли... Да и в мелочах
когда начнут, авторы, углублятся --- вот тут их и ловят
тёпленькими. И в результате, когда читаешь про "свалива-
ющуюся на 4-х моторах "Каталину" (В. Пикуль) или же про Рибентропа, прилетевшего на "трёхмоторном "Кондоре" (И. Бунич) --- начинается общее, постепенно возрастающее недоверие. Боюсь вызвать на себя плевки, но ведь по-сути
Резун прав --- глобально! Жаль мелочи (и немалые!) подвели
его.
Так вот, стоит ли считать этих писателей историками? Сто-
ит ли факты, изложенные в их книгах считать за основу "но-
вой" истории? Я считаю, что нет. Но и перечёркивать их
творчества НЕЛЬЗЯ. Они всего лишь популяризаторы такой на-
уки, как История. Без них в школе мало бы кто узнал, что
были такие персонажи Русской истории, как Потёмкин, Горчаков и Колчак и многие другие... А уж если кто захочет
далее углубляться --- пускай уж сам отсеевает зёрна...
От Bevh Vladimir
К Alex-Goblin (22.08.2004 19:03:52)
Дата 22.08.2004 21:10:12

Re: Дело не...

Hello, "Alex-Goblin" !
You wrote on Sun, 22 Aug 2004 19:03:52 +0400:


AG> авторы, углублятся --- вот тут их и ловят тёпленькими. И в
AG> результате, когда читаешь про "свалива-
AG> ющуюся на 4-х моторах "Каталину" (В. Пикуль) или же про Рибентропа,
AG> прилетевшего на "трёхмоторном "Кондоре" (И. Бунич) --- начинается

Господи, мелочи то какие.
Когда я учился в школе , то в учебнике по истории по средним векам писалось,
что рыцарь в доспехах был очень малоподвижен, не мог сам сесть на коня, не
мог сам подняться с земли при падении и т.д. Писавших сей учебник даже не
смущало элементарно сопоставление, что современный солдат таскает на себе
вес в два раза больше. Причем локально сосредоточенный (на плечах и на
поясе) а не размазанный по всему телу. Вроде и не бином Ньютона, все должны
были понимать...

AG> вой" истории? Я считаю, что нет. Но и перечёркивать их творчества
AG> НЕЛЬЗЯ. Они всего лишь популяризаторы такой на-
AG> уки, как История. Без них в школе мало бы кто узнал, что были такие
AG> персонажи Русской истории, как Потёмкин, Горчаков и Колчак и многие
AG> другие... А уж если кто захочет далее углубляться --- пускай уж сам
AG> отсеевает зёрна...

Замаеться отсеивать. В исторических трудах ереси иногда побольше чем в какой
то бульварной книжонке.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

Судьба наконец улыбнулась ему. Презрительно.
От Иван Уфимцев
К Bevh Vladimir (22.08.2004 21:10:12)
Дата 23.08.2004 22:47:48

Re[2]: Дело не...


Здравствуйте, Bevh.

Вы писали 22 серпня 2004 р., 20:10:12:

BV> AG> авторы, углублятся --- вот тут их и ловят тёпленькими. И в
AG>> результате, когда читаешь про "свалива-
AG>> ющуюся на 4-х моторах "Каталину" (В. Пикуль) или же про Рибентропа,
AG>> прилетевшего на "трёхмоторном "Кондоре" (И. Бунич) --- начинается
BV> Господи, мелочи то какие.
BV> Когда я учился в школе , то в учебнике по истории по средним векам писалось,
BV> что рыцарь в доспехах был очень малоподвижен, не мог сам сесть на коня, не
BV> мог сам подняться с земли при падении и т.д.

Тяжелобронированный -- да.

В учебнике написано правильно, но не написано _почему_. Дело в том,
что полные латы таки сковывают движения. И ногу задрать, чтобы в
седло сесть уже не получится. Особенно если рыцарь уже опытный, в
летах). Потому и приходилось сначала на лесенку-стремянку залазить.

С падением ещё проще. После падения с лошади вообще можно не встать,
независимо от доспехов.

Я уже не говорю о том, что полные доспехи применялись тоько в позднее
средневековье.

BV> Писавших сей учебник даже не смущало элементарно сопоставление,
BV> что современный солдат таскает на себе вес в два раза больше.

Что-то не припоминаю даже 40кг выкладки.

BV> Причем локально сосредоточенный (на плечах и на поясе) а не
BV> размазанный по всему телу. Вроде и не бином Ньютона, все должны
BV> были понимать...

Вот-вот, "все" и понимают буквально.

хъ
AG>> другие... А уж если кто захочет далее углубляться --- пускай уж сам
AG>> отсеевает зёрна...
BV> Замаеться отсеивать. В исторических трудах ереси иногда побольше чем в какой
BV> то бульварной книжонке.

Дык, а что делать, альтернатива только одна -- альтернативная
история. :)

BV> Бевх Владимир
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От wolfschanze
К Геныч (22.08.2004 03:46:50)
Дата 22.08.2004 15:42:49

Бред какой-то.


>Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории).
--В 9 веке.

>На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.
--Гостомысл не был князем, старейшина он. Предположение о родстве Рюрика с Гостомыслом есть.
>Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации — КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много — просто его в школы не пускают. «Вредный»).
--Полный бред. Не такая уж пехота была голозадой и голоногой, да и катафрактарии не были до пят в сталь закованы.
>Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили?
--С территории, где сейчас расположена Россия, только тогда это отнюдь не Россия была.
>Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком — Страной Городов называли? Теперь это неважно — потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
--Кто называл? Викинги.

>В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно.
--В 10 веке.
>Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения.
--Для истории, конечно, 3 века это фигня, но для человека отнюдь не фигня. (а нашествие монголов было именно три века спустя после взятия Олегом Константинополя).

>Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл — игом считается период с 14 по 15 век).
--Автор и забыл, что иго считается с 13 века.
>В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали «пропивать зипуны» в городе Костроме.
>— установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
--Еще раз бред, внимательней Судебник читать надо.
>— эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
--Угу, осталось узнать чем данные семья занимались на полосе)))
>А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
--Не было это провинцией Османской империей. Крымские ханы были вассалами османов. И если уж вспоминать засечные полосы, то стоит посмотреть где и против кого они находились, вспомнить росписи русской армии, где и как она концетрировалась. Как раз против татар, и били их, и наказ князя Михайло Воротынского "О сторожевой и станичной службе" был как раз против татар направлен.

>Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то!
--Если автор не знает, то этого его проблемы.
>Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой.
--Да шо Вы говорите???
>Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать.
--Ну не всегда. И о Касимове автор, видимо, забыл.
>Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью,
--Более того, Тохтамыш даже поздравление Дмитрию прислал, т.к. Мамай был узурпатором, но данное поздравление не помешало Тохтамышу,спустя два года, сжечь Москву.

ЗЫ. Вообщем, ИМХО, бред полный.
От И. Кошкин
К wolfschanze (22.08.2004 15:42:49)
Дата 23.08.2004 10:48:49

Татары не дрались за Дмитрия на Куликовом поле (-)
От Rom
К Геныч (22.08.2004 03:46:50)
Дата 22.08.2004 13:19:23

Нет такого вопроса, который не обсуждался бы на ВИФ2 NE...;-)

Навскидку вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/544/544227.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/588/588996.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/682/682038.htm
Но было и ещё несколько раз, в том числе и раньше - попробуйте поискать сами. В общем, оно всплывает с регулярностью, достойной лучшего применения...:-)
От DenisK
К Геныч (22.08.2004 03:46:50)
Дата 22.08.2004 09:20:27

Как подобные стенания сподобили статьёй разродиться

http://www.rusk.ru/st.php?idar=312212
С уважением, DenisK
От Deli2
К Геныч (22.08.2004 03:46:50)
Дата 22.08.2004 04:45:41

это уже было

Там ещё в заслугах Ивана Грозного рентген забыли вписать...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Гриша
К Геныч (22.08.2004 03:46:50)
Дата 22.08.2004 04:23:02

Война проиграна

Фоменко уже давным давно доказал что Римская Империя, Хазарский Ханат и ФРГ это одно и тоже.
От Геныч
К Гриша (22.08.2004 04:23:02)
Дата 22.08.2004 04:49:53

Так были упомянутые в статье баталии или нет?(-)