От solger
К UFO
Дата 24.08.2004 22:19:40
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: Прогресс есть!

>Приветствую Вас!

>..А именно, Вы, П.Тон и Solger, повторяете одну старую ошибку всех АНТИРЕЗУНИСТОВ, хотя, вроде являетесь и наоборот, не скажу кем...:-))

Нет уж, скажите прямо. А то некая неопределенность останется.

>Так вот, в чем была ошибка предыдущих поколений борцов с Резуном?
>Они утверждали, что когда Резун врет в максимальной скорости БТ, то он врет и везде..
>Этот тезис широкой публике оказался не очевиден.
>И широкая публика скандировала "А в главном-то, - ОН ПРАВ!!!"

Вот он, прогресс! Теперь и вы поняли, что это была ошибка! Хотелось бы ссылку на ваши постнги, где вы отстаиваете эту точку зрения.

>Теперь Вы, также бьетесь с Исаевым, по мелочи, цепляясь к одной из самых слабых и невнятных глав его великолепного труда.

Вы тоже считаете, что П.Тон пишет на форум под псевдонимом "Нумер"?:)

За самим ув. Нумером я как-то не заметил стремления к разоблачению Исаева.

>Но, Исаев не повторил ошибок В.Чобитка и других несгибаемых борцов,

Зато наделал своих.

>он простым и доходчивым языком доказал, что Резун не прав в главном.

Доказательств как раз у него и нету. При этом хромает логика, много фактических ошибок и речевых недочетов.

>Так вот, увы, но Ваша критика Исаева, ммм.. слаба, а защита П.Тона, ммм.. неуместна.

Это вы с кем разговаривали?

>С уважением, UFO.
С уважением.
От UFO
К solger (24.08.2004 22:19:40)
Дата 25.08.2004 13:01:40

Да уж :-))

>>Приветствую Вас!

>>..А именно, Вы, П.Тон и Solger, повторяете одну старую ошибку всех АНТИРЕЗУНИСТОВ, хотя, вроде являетесь и наоборот, не скажу кем...:-))
>
>Нет уж, скажите прямо. А то некая неопределенность останется.

Ну, любой критик критика неупоминаемого, если он явно
не обозначает своих позитивных намерений - есть резунок(ИМХО), али резунист (ежели большой) :-)))

>>Так вот, в чем была ошибка предыдущих поколений борцов с Резуном?
>>Они утверждали, что когда Резун врет в максимальной скорости БТ, то он врет и везде..
>>Этот тезис широкой публике оказался не очевиден.
>>И широкая публика скандировала "А в главном-то, - ОН ПРАВ!!!"
>
>Вот он, прогресс! Теперь и вы поняли, что это была ошибка! Хотелось бы ссылку на ваши постнги, где вы отстаиваете эту точку зрения.

Собственно, мое появление на этом форуме, и связано, как раз, с методологическими предложениеями по борьбе
с Резуном.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/85/85154.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/85/85563.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/86/86740.htm

Другое, дело, что создание чего-то, подобного "Антисуворову", сам бы я не потянул, ни тогда, не сейчас. А специфика этой книги такова, что
плодом коллектива авторов, она являться не может.
Потеряв единый стиль и связность, она станет НЕЧИТАЕМОЙ. Поэтому Резун сново победит, ведь его
твАрения очень легко читаются.
Именно поэтому, всяки коллективные FAQ-и про 41-й с точки зрения контрпропаганды - обречены.

>Вы тоже считаете, что П.Тон пишет на форум под псевдонимом "Нумер"?:)

Нет. Не считаю. Я просто вижу, что марксисткий закон "отрицания отрицания". Давлеет особенно сильно
над тремя перечисленными сабжами, в т.ч. и над Вами.

>За самим ув. Нумером я как-то не заметил стремления к разоблачению Исаева.

Если ты что-то критикуешь, то обозначь свои цели.
Что каксается, творчества ув. Нумера, и не только в этом вопросе, прослеживается только одно, поиск истины
в последней инстанции, при условии того, что она ему УЖЕ известна.

>>Но, Исаев не повторил ошибок В.Чобитка и других несгибаемых борцов,
>
>Зато наделал своих.

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Второе издание
можно сделать ЛУЧШЕ, у меня, к примеру, есть конструктивные предложения. Так, что, ежели мэтр захочет сотрудничать - вэлком.

>>он простым и доходчивым языком доказал, что Резун не прав в главном.
>
>Доказательств как раз у него и нету.

У него есть контрдоводы, которые, в данном случае, и являются доказательством.

>При этом хромает логика, много фактических ошибок и речевых недочетов.

Сейчас, до меня, наконец дошло, какую книгу можно сделать коллективно. На днях, я заявил об этом :-)).
Если хотите, дам ссылку.
Так вот, ежели желаете, то я дам Вам возможность там
блеснуть логикой, знаниями и блестящей речью. Причем, говорю серьезно.

>Это вы с кем разговаривали?

Если Вы отозвались, значит и с Вами :-))


>С уважением.
С уважением, UFO.
От solger
К UFO (25.08.2004 13:01:40)
Дата 25.08.2004 16:06:00

Re: В корне неверная предпосылка.

>>>Приветствую Вас!

>Ну, любой критик критика неупоминаемого, если он явно
>не обозначает своих позитивных намерений - есть резунок(ИМХО), али резунист (ежели большой) :-)))

Абсолютно неправильно. Попробую такую аналогию: я болею за сборную России по футболу (когда она не играет со сборной Беларуси:)) Это не мешает мне оценивать ее объективно: в футбол она играть не умеет. Вернее умеет, но очень-очень плохо, ниже среднеевропейского уровня. При этом опять же могу оценить: на последнем ЧЕ с испанцами играли неплохо до пропущенного гола, хотя и проиграли. А с греками, хотя и выиграли, игра была договорная, что очень плохо. Имея такие взгляды, я не могу считаться болельщиком России? Очевидно, что фанат, да еще в толпе таких же фанатов, и нормальный болельщик дадут разные ответы.
Так что, если критик неупоминаемого не дружит с фактами, цифрами и логикой, его можно и нужно критиковать. И это не является защитой Резуна - это только критика неграмотного критика.
Кстати, сам Исаев, критикуя Помогайбо, тоже становится резунком?:)

>Собственно, мое появление на этом форуме, и связано, как раз, с методологическими предложениеями по борьбе
>с Резуном.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/85/85154.htm

Здравые мысли:

>И сразу интересное наблюдение: мы все спорим о разном. Давайте спорить об одном. Любую книгу типа Ледокола, Дня-М можно "разбить" по трем элементам:

>А. Основные тезисы ("открытия");
>Б. Доказательства тезисов
>В. Лирика

>Надо спорить так: СР открыл (тезис) он прав (не прав) потому,
>что (тезисы, доказательства ....). Тогда каждый сторонник
>и противник СР поймет, о чем сыр-бор и, возможно, станет
>полезным участником спора.

Вот только у Исаева такого подхода нет и близко.

>Другое, дело, что создание чего-то, подобного "Антисуворову", сам бы я не потянул, ни тогда, не сейчас.

>Если ты что-то критикуешь, то обозначь свои цели.

Обозначаю: показать, что книга Исаева не достигает заявленных целей. Содержит не только массу ошибок, искажений и речевых недочетов, но порочна в самой своей идее и имеет крупные логические недочеты.

>>>Но, Исаев не повторил ошибок В.Чобитка и других несгибаемых борцов,
>>
>>Зато наделал своих.
>
>Не ошибается тот, кто ничего не делает. Второе издание
>можно сделать ЛУЧШЕ, у меня, к примеру, есть конструктивные предложения. Так, что, ежели мэтр захочет сотрудничать - вэлком.

Вот-вот, если захочет. Второе издание можно сделать ЛУЧШЕ только при желании и умении автора признавать свои ошибки. Пока же этого и близко не видно.

>>>он простым и доходчивым языком доказал, что Резун не прав в главном.
>>
>>Доказательств как раз у него и нету.
>
>У него есть контрдоводы, которые, в данном случае, и являются доказательством.

Необоснованные контрдоводы не являются доказательством.

>Сейчас, до меня, наконец дошло, какую книгу можно сделать коллективно. На днях, я заявил об этом :-)).
>Если хотите, дам ссылку.

Дайте.

>Так вот, ежели желаете, то я дам Вам возможность там
>блеснуть логикой, знаниями и блестящей речью. Причем, говорю серьезно.

Сначала ссылку.

>С уважением, UFO.
С уважением.
От UFO
К solger (25.08.2004 16:06:00)
Дата 25.08.2004 16:18:36

Ссылка.

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/808/808383.htm


>С уважением.
С уважением, UFO.
От solger
К UFO (25.08.2004 16:18:36)
Дата 25.08.2004 22:53:28

Re: А я согласен.

>Приветствую Вас!

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/808/808383.htm

Как то это я сразу не заметил.
Я так понял, организацию, т.е. составление плана, распределение обязанностей и контроль выполнения берете на себя?

С уважением.
От UFO
К solger (25.08.2004 22:53:28)
Дата 26.08.2004 12:05:51

Да. Но это потребует времени. О новостях - проинформирую. (-)
От Нумер
К solger (24.08.2004 22:19:40)
Дата 25.08.2004 00:16:32

Re: Прогресс есть!

>Вы тоже считаете, что П.Тон пишет на форум под псевдонимом "Нумер"?:)

Могу заверить, что это не так. А с самим Тоном я умудрился поругаться, хотя сам этого не хотел.

>За самим ув. Нумером я как-то не заметил стремления к разоблачению Исаева.

Стремлений к разоблачению, в отличии от самого Тона у меня нет. Но стремление знать правду (как-то слишком пафосно получилось) было всегда и никуда не делось.
От UFO
К Нумер (25.08.2004 00:16:32)
Дата 25.08.2004 13:03:07

С Вашего позволения, я не буду повторяться :-))

Приветствую Вас!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/854271.htm


С уважением, UFO.