>>Все? И Калита?<
>
>Естественно, это же семейка известных изобретателей. Его потомок изобрел рентген в 16 веке, а Калита машину времени в 14-м и сразу бросился отражать батыево нашествие.
А в чём проблема? И при Калите одни князья боролись с татарами, другие сотрудничали.
>>и Александр Невский? и отец его Ярослав, за ярлыком до самого Каракорума добравшийся?<
>
>Ну так и Даниил Галицкий ярлык получал. Что с того?
С "того" - то, что я не понимаю позицию Кошкина. Боролись с татарами - плохо, дураки, татары непобедимы. Не боролись - плохо, дураки, подлизы и предатели, не понимающие, что их низкопоклонство не только позорно, но и контрпродуктивно, ибо ведёт к потере национальной самоидентичности. Косвенный выхлоп от такой позиции - "Гумилёв - "блеющий сторонник куоленно-локтевой позиции", ибо он одобряет решение ряда князей (например, Невского) не вступать в противоборство с Ордой как дальновидное и мудрое.
>Речь не об этом. Речь о том, что приходит завоеватель,заведомо более сильный, сопротивление не приведет к победе над ним, но как всегда есть два выхода - один отдаться на его милость, второй - сопротивляться, пусть и без надежды на успех.
Да, это правильная логика воина. Но государственный деятель обязан мыслить иными категориями. Ленин был прав, когда соглашался на Брестский мир - на тот момент это было лучшим решением. И Пр-во Михаила Романова было право, когда отдавало полякам Смоленск - на тот момент это то же было наименьшей потерей. И Александр Невский был прав, когда не принял участие в мятеже Андрея - на тот момент для Владимирской Руси это было наилучшим решением. А михаил Черниговский был неправ, хотя с человеческой т.з. его поступок красив и благороден. Но в итоге вся черниговская земля от этого проиграла.
>Т.к. "мертвые сраму не имут" ((с) двумя с половиной столетиями раньше). Отсюда собсно и идет русская воинская традиция.
Извините, но это уже просто демагогия.
>И вообще, Вы кумыс пробовали? На мой вкус он еще хуже баварского.
1. Знакомые казахи рассказывали, что напоминает кефир
2. И что, русские иваны должны сложить головы, ради того, что бы в Баварии между крестовыми походами на восточных схизматиков пиво не переводилось? Увольте, я не настолько альтруистичен.
>А в чём проблема? И при Калите одни князья боролись с татарами, другие сотрудничали.<
Которые только боролись? Не было. А боролся и Калита. По своему, но это совсем другая эпоха и государственное образование.
>С "того" - то, что я не понимаю позицию Кошкина.<
Ну это уже к Кошкину.
>Боролись с татарами - плохо, дураки, татары непобедимы.<
Насколько я понимаю тезис о непобедимости "татар" на тот момент (который я разделяю) не является синонимичным объявлению всех боровшихся с ними дураками. Извините, но демагогию разводите именно Вы, причем не в древнегреческом значении этого слова.
>Не боролись - плохо, дураки, подлизы и предатели, не понимающие, что их низкопоклонство не только позорно, но и контрпродуктивно, ибо ведёт к потере национальной самоидентичности.<
Здесь весьма широкий диапазон возможножных вариантов и нюансов - от предательства национальных интересов, до возможности уклонится от вступления в открытое столкновение, определяемое географией и проч. факторами. Скажем у рязанцев такой возможности не было, у новгородцев была.
>Косвенный выхлоп от такой позиции - "Гумилёв - "блеющий сторонник куоленно-локтевой позиции", ибо он одобряет решение ряда князей (например, Невского) не вступать в противоборство с Ордой как дальновидное и мудрое.<
Претензии к Гумилеву не только в этом. Впрочем это уже было.
>Т.к. "мертвые сраму не имут" ((с) двумя с половиной столетиями раньше). Отсюда собсно и идет русская воинская традиция.<
>Извините, но это уже просто демагогия.<
Вы недооцениваете моральный фактор (с). Потрудитесь указать, что в моих словах Вы сочли демагогией?
>И вообще, Вы кумыс пробовали? На мой вкус он еще хуже баварского.<
>1. Знакомые казахи рассказывали, что напоминает кефир<
Мало напоминает.
>2. И что, русские иваны должны сложить головы, ради того, что бы в Баварии между крестовыми походами на восточных схизматиков пиво не переводилось?<
Русские Иваны защищали свой дом, жен и детей, им было глубоко оранжево наличие пива в Баварии.
>Увольте, я не настолько альтруистичен.<
Тем не менее Вы достаточно альтруистичны, чтобы за так, презентовать "татарам" в полное распоряжение все достояние Руси включая человеческие ресурсы. Что Вам сказать - зашибись.