От Варяг
К All
Дата 23.08.2004 18:06:09
Рубрики WWII;

Т-34 в Вермахте

фото отсюда
http://dspace.dial.pipex.com/town/avenue/vy75/kskpics.htm

кто знает, у власовцев во Франции были наши танки?




От Резяпкин Андрей
К Варяг (23.08.2004 18:06:09)
Дата 23.08.2004 20:52:31

Re: Т-34 в...

Добрый день!


отсюда http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/roa/roa.html


отсюда http://www.smhq.org/articles/capture.html

и наконец
　ROA保有のAFVは、少数の旧ソ連軍車両とドイツ製車両の混成であった。
　サイト、「RUSSIAN MILITARY ZONE」の「ARMOUR OF THE 1st DIVISION OF ROA」は、文字資料からとして、T-34/76が９両、ヘッツァーが10両などの数字をあげているが、実際に写真で確認出来ている車両は、
T-34/76　･･････････････ 2
ヘッツァー　････････････ 2
ベルゲヘッツァー　・・･･･ 1
Sd.Kfz.251/16　････････ 1
BA-10　･･･････････････ 3

としている。

отсюда: http://member.nifty.ne.jp/kaba-maru/afv/roa_l.htm

:))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Варяг
К Резяпкин Андрей (23.08.2004 20:52:31)
Дата 24.08.2004 11:20:39

спасибо

но, действительно, те, кого во Франции называют армия Vlassow, это не РОА...


>Добрый день!

>
>отсюда http://www.battlefield.ru/library/bookshelf/roa/roa.html

>
>отсюда http://www.smhq.org/articles/capture.html

>и наконец
>　ROA保有のAFVは、少数の旧ソ連軍車両とドイツ製車両の混成であった。
>　サイト、「RUSSIAN MILITARY ZONE」の「ARMOUR OF THE 1st DIVISION OF ROA」は、文字資料からとして、T-34/76が９両、ヘッツァーが10両などの数字をあげているが、実際に写真で確認出来ている車両は、
> T-34/76　･･････････････ 2
>ヘッツァー　････････････ 2
>ベルゲヘッツァー　・・･･･ 1
>Sd.Kfz.251/16　････････ 1
>BA-10　･･･････････････ 3

>としている。

>отсюда: http://member.nifty.ne.jp/kaba-maru/afv/roa_l.htm

>:))

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Резяпкин Андрей
К Варяг (24.08.2004 11:20:39)
Дата 24.08.2004 11:33:35

Как раз там о Франции ничего и не упоминается

Добрый день!

Что интересно, с японского сайта ссылка ведет на ВИФ

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Константин Федченко
К Резяпкин Андрей (24.08.2004 11:33:35)
Дата 24.08.2004 11:39:15

верно, верно, но это о разных вещах

в РОА Т-34 были. В этом смысле представленные Вами тезисы - истинные. Только к исходному вопросу о власовцах во Франции отношения не имеют, так как во Франции находились остбатальоны, укомплектованные коллаборационистами "советского происхождения", а подразделений РОА там не было.

С уважением
От Тезка
К Константин Федченко (24.08.2004 11:39:15)
Дата 24.08.2004 11:58:26

Re: верно, верно,...

Привет

>в РОА Т-34 были. В этом смысле представленные Вами тезисы - истинные.

Причем, судя по всему попали туда они из РОНА. В разное время в РОНА были КВ-1, Т-34, Т-26, БТ-5, БТ-7. Ну и бронеавтомобили БА разные.

С уважением
От tevolga
К Тезка (24.08.2004 11:58:26)
Дата 24.08.2004 12:03:26

Re: верно, верно,...

>Привет

>>в РОА Т-34 были. В этом смысле представленные Вами тезисы - истинные.
>
>Причем, судя по всему попали туда они из РОНА. В разное время в РОНА были КВ-1, Т-34, Т-26, БТ-5, БТ-7. Ну и бронеавтомобили БА разные.

А был ли смысл так далеко тащить танки? РОНА их имела в Брянске, а вот в эвакуацию взяла ли? Броневики еще возможно.

С уважением к сообществу.
От Тезка
К tevolga (24.08.2004 12:03:26)
Дата 24.08.2004 12:07:16

Re: верно, верно,...

Привет

>А был ли смысл так далеко тащить танки? РОНА их имела в Брянске, а вот в эвакуацию взяла ли? Броневики еще возможно.

Танки в составе РОНА упоминают и в Белоруссии во время Фрюлингфеста и в Польше. А вот куда опосля Варшавы делся их бронедивизион я без понятия.

С уважением
От Резяпкин Андрей
К Константин Федченко (24.08.2004 11:39:15)
Дата 24.08.2004 11:41:32

Это я уже понял :)) (-)
От Константин Федченко
К Резяпкин Андрей (23.08.2004 20:52:31)
Дата 23.08.2004 20:58:45

"власовцы во Франции" - это не РОА. (-)
От Banzay
К Варяг (23.08.2004 18:06:09)
Дата 23.08.2004 18:19:02

верхняя позиционируется как 6ТД нижняя как Райх... (-)
От Тезка
К Banzay (23.08.2004 18:19:02)
Дата 23.08.2004 18:23:48

Cреднюю фоту тоже Райху приписывают. ЕМНИП, Шмелев (-)
От Тезка
К Варяг (23.08.2004 18:06:09)
Дата 23.08.2004 18:15:38

Re: Т-34 в...

Привет
> кто знает, у власовцев во Франции были наши танки?

Если под власовцами понимать всякие остбатальоны и т.д. То нет.

С уважением
От Варяг
К Тезка (23.08.2004 18:15:38)
Дата 23.08.2004 19:00:32

Re: Т-34 в...

>Привет
>> кто знает, у власовцев во Франции были наши танки?
>
>Если под власовцами понимать всякие остбатальоны и т.д. То нет.

именно,,,
значит однозначно НЕТ?
От Тезка
К Варяг (23.08.2004 19:00:32)
Дата 23.08.2004 22:07:59

Re: Т-34 в...

Привет

>значит однозначно НЕТ?

Скажем так - неизвестно никаких упоминаний о бывших советских танках на вооружении различного рода остбатальонов, легионов и т.д. во Франции в 1944г. Да и по штату танки (любые) туда не вписать. Есть упоминания о танках Т-34 в составе РОА (не во Франции). Есть отдельные упоминания о советских танках на территории СССР во время оккупации у всякого рода соединений коллаборационистов.

С уважением.
От Варяг
К Тезка (23.08.2004 22:07:59)
Дата 24.08.2004 11:18:31

Re: Т-34 в...

>Скажем так - неизвестно никаких упоминаний о бывших советских танках на вооружении различного рода остбатальонов, легионов и т.д. во Франции в 1944г. Да и по штату танки (любые) туда не вписать. Есть упоминания о танках Т-34 в составе РОА (не во Франции). Есть отдельные упоминания о советских танках на территории СССР во время оккупации у всякого рода соединений коллаборационистов.

а у самих немцев?
тут ниже эти Т-34 на фото расценили, как принадлежащие к Даст Райх,
Если я ничего не путаю, то это он отметился в уничтожении Орадура?

С уважением.
От Тезка
К Варяг (24.08.2004 11:18:31)
Дата 24.08.2004 11:27:10

Re: Т-34 в...

Привет

>а у самих немцев?
>тут ниже эти Т-34 на фото расценили, как принадлежащие к Даст Райх,
>Если я ничего не путаю, то это он отметился в уничтожении Орадура?

Вы не путаете, отметился в Орадуре именно Райх. Однако в 1944 Т-34 в составе Райха уже не было. Они были в 1943г. в составе Панцерягеров дивизии.

С уважением.
От Варяг
К Тезка (24.08.2004 11:27:10)
Дата 24.08.2004 12:24:23

спасибо (-)
От Андю
К Варяг (23.08.2004 18:06:09)
Дата 23.08.2004 18:13:37

Ни разу не встречал ни упоминаний, ни фото. (-)
От Константин Чиркин
К Варяг (23.08.2004 18:06:09)
Дата 23.08.2004 18:13:34

Re: На этих фотках-это Россия (-)
От kcp
К Константин Чиркин (23.08.2004 18:13:34)
Дата 23.08.2004 19:14:25

С чего это вдруг? (-)
От ЖУР
К Варяг (23.08.2004 18:06:09)
Дата 23.08.2004 18:13:21

Была такая тема..



Это фото выкладывал на своем сайте внук американца воевавшего в Нормандии. Соответсвенно и фото было сделанно там. Верить или не верить решайте сами:)


ЖУР
От tevolga
К ЖУР (23.08.2004 18:13:21)
Дата 24.08.2004 10:05:20

Re: Была такая...

>

>Это фото выкладывал на своем сайте внук американца воевавшего в Нормандии. Соответсвенно и фото было сделанно там. Верить или не верить решайте сами:)

А что скажут эксперты относительно модели и времени выпуска танка.
Колеса не паровозные - вариант довоенный?

Если не ошибаюсь у 25 танковой эмблемой была пятиконечная звезда:-)

C уважением к сообществу.
От Евгений Дриг
К tevolga (24.08.2004 10:05:20)
Дата 24.08.2004 19:18:21

Какой же довоенный? Башня гайкой... (-)
От Варяг
К ЖУР (23.08.2004 18:13:21)
Дата 23.08.2004 18:46:53

Re: Была такая...

>Это фото выкладывал на своем сайте внук американца воевавшего в Нормандии. Соответсвенно и
фото было сделанно там. Верить или не верить решайте сами:)

танк со звездой, может быть он использовался как мишень, или просто фото отец автора нашел в Нормандии у пленных, например.

в одной энциклопедиинаписано, что 20% немецких войск в Нормандии это были власовцы и т.п.
насколько верить?
От Волк
К Варяг (23.08.2004 18:46:53)
Дата 23.08.2004 22:53:50

Re: Была такая...

>в одной энциклопедиинаписано, что 20% немецких войск в Нормандии это были власовцы и т.п.

не власовцы, а Ост-труппен. Батальоны грузинские, армянские, волго-татарские, туркестанские и проч.
От Nachtwolf
К Варяг (23.08.2004 18:46:53)
Дата 23.08.2004 19:32:13

Re: Была такая...

>в одной энциклопедиинаписано, что 20% немецких войск в Нормандии это были власовцы и т.п.
>насколько верить?
Ну, не власовцы, а различные формирования из бывших советских военопленных - восточные легионы, казачьи части и т.д. Я даже встречал и более высокую цифру - до 30%
От Kalash
К Nachtwolf (23.08.2004 19:32:13)
Дата 24.08.2004 06:47:27

Re: Была такая...


>Ну, не власовцы, а различные формирования из бывших советских военопленных - восточные легионы, казачьи части и т.д. Я даже встречал и более высокую цифру - до 30%
 В фильме про "Райана" этот момент отражен. Помните, в начале фильма, два немца с поднятыми руками идут навстречу американцам, и что то говорят, а американцы в них стреляют. Так они говорят по чешски.
От Варяг
К Kalash (24.08.2004 06:47:27)
Дата 24.08.2004 11:15:53

Re: Была такая...

> В фильме про "Райана" этот момент отражен. Помните, в начале фильма, два немца с поднятыми руками идут навстречу американцам, и что то говорят, а американцы в них стреляют. Так они говорят по чешски.

Да, говорят не только о "власовцах" (пардон, другого общего термина для этих образований нет), но и о войсках, набранных в других странах Восточной Европы, в частности, чехах, поляках, хорватах. подробностей не знаю.
От Паршев
К ЖУР (23.08.2004 18:13:21)
Дата 23.08.2004 18:45:42

Травка какая-то нефранзузская

и звезда какая-то никакая, и других обозначений не видно.
А главное, за каки их переть в Нормандию? Франзузских не было?
От ЖУР
К ЖУР (23.08.2004 18:13:21)
Дата 23.08.2004 18:26:45

Ссылка на сайт

http://members.tripod.com/~bmwr50s/ww2/france.html

ЖУР