От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев
Дата 25.08.2004 14:03:20
Рубрики 11-19 век;

Re: Кирасиры, драгуны,...

>Более корректно сравнивать гусар и конных егерей, а такаже легких пикинеров с уланами - вот они действительно различались по большей части костюмами. В то время это было немаловажное различие.

Это было несущественное отличие. На самом деле в русской армии гусары и конные егеря отличались системой комплектования, и вот это было действительно существенное отличие.

>1) драгуны, конноегеря, конногренадеры, карабинеры?

>Драгуны - могли выполнять роль тяжелой линейной пихоты, имели ружья со штыками и обучались бою в пешем сомкнутом строю.

В конце XVIII и начале XIX веков драгуны крайне редко действовали в пешем строю. В 1812 году у них вообще ружья отняли.

>Конноегеря - могли исполнять роль легкой пехоты (егерей), обучались бою в пешем рассыпном строю.

Откуда Вы это берете? Мы кажется с Вами это уже обсуждали. Конные егеря или конные стрелки - это просто легкая кавалерия.

>Конногренадеры - отборные драгуны.

>Карабинеры - облегченные кирасиры с ружьями. Отличались от кирасир отсутствием кирас (хотя иногда и у кирасир не был кирас), от драгун и конных гренадер - еще более тяжелыми конями и палашами. Обычно или кирасир облегчали до карабинеров или до них утяжеляли конных гренадеров.

А как же французские конные карабинеры после 1809 года? Они носили кирасы.

>>2) гусары, уланы, шеволежеры, гиды, и прочая легкая конница?
>
>Следует различать 2 группы:
>1. улан и пикинеров - вооруженных пиками.
>2. гусар, конных егерей, шволежеров - вооруженных саблями.

Шволежеры могли быть вооружены пиками, например, французские шволежеры в армии Наполеона.

В общем, путаете Вы народ.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (25.08.2004 14:03:20)
Дата 25.08.2004 16:01:43

Кто кого путает

>Это было несущественное отличие. На самом деле в русской армии гусары и конные егеря отличались системой комплектования, и вот это было действительно существенное отличие.

А во французской? Не путайте народ...

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (25.08.2004 14:03:20)
Дата 25.08.2004 15:59:00

Re: Кирасиры, драгуны,...

>Откуда Вы это берете? Мы кажется с Вами это уже обсуждали. Конные егеря или конные стрелки - это просто легкая кавалерия.

С тех пор я немало читал воспоминаний и несоколько раз наталкивался на упоминания действия конных егерей в пешем строю. Например, 2(14) августа под Красным спешенные конные егеря вместе с легкой пехотой брали Красный.
Или упоминание Булгариным об удержании французскими гусарами моста в компанию 1807 года (в пешем строю).

>В общем, путаете Вы народ.

Ну давайте, все время будете отвечать Вы. Вы один никого не путаете и вообще иного мнения, кроме Вашего, быть не может.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (25.08.2004 15:59:00)
Дата 25.08.2004 17:45:43

Re: Кирасиры, драгуны,...

>С тех пор я немало читал воспоминаний и несоколько раз наталкивался на упоминания действия конных егерей в пешем строю. Например, 2(14) августа под Красным спешенные конные егеря вместе с легкой пехотой брали Красный.
>Или упоминание Булгариным об удержании французскими гусарами моста в компанию 1807 года (в пешем строю).

Ну и что? Вся кавалерия была вооружена карабинами и при необходимости могла спешиваться и стрелять. Но Вы сказали вот что:
>Конноегеря - могли исполнять роль легкой пехоты (егерей), обучались бою в пешем рассыпном строю.

С чего Вы это взяли?
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (25.08.2004 17:45:43)
Дата 25.08.2004 18:24:06

Re: Кирасиры, драгуны,...

>Ну и что? Вся кавалерия была вооружена карабинами и при необходимости могла спешиваться и стрелять.

Конные егеря были вооружены егерскими ружьями. Спешившись и стреляя, они вели рассыпной стрелковый бой, разве не так? Оносительно Красного - тут сомнений нет: егеря спешившись, вели стрелковый бой с русскими егерями. "а конные егеря, спешась, славно кинулись в город на наш 49-й Егерский полк, там в засаде находившийся, и началась жаркая перестрелка в самом городе." (восп. Д.В.Душенкевича )

>Но Вы сказали вот что:
>>Конноегеря - могли исполнять роль легкой пехоты (егерей), обучались бою в пешем рассыпном строю.

Ну, допустим скорректирую так: они обучались пешей стрельбе и ружейным приемам. Действительно, я не могу утверждать, что конным егерем "давали" егерскую тактику в полном объеме (т.е. действия парами, собирание в кучки, рассыпание в цепь и т.д., хотя, ИМХО, это было бы разумно. Спешившись, конный егерь становился егерем в полном смысле,у них даже ружья были почти одинаковые.

Как иллюстрацию приведу воспоминания Дуровой (когда ее перевели в гусары). Подготовка гусара (от улана) отличалась именно освоением сложных пехотных приемов.

"Мальченко спросил у меня: умею ли я делать приемы карабином, и, когда я сказала, что не умею: "Надобно учиться, - сказал он, - это необходимо! Вы должны знать то, чему обязаны будете учить солдат. Прикажите кому-нибудь из старых гусар показывать вам все действия карабином; недели в две вы будете уметь: это очень нетрудно".

"Всякое утро приходит ко мне старый Гребенник, фланговый гусар моего взвода, с карабином, и я более часа учусь делать от ноги, на плечо, на караул; прием от ноги очень труден для меня; я делаю его неловко и непроворно, что весьма не нравится моему наставнику. Он всякий раз, командуя - от ноги! прибавляет: "Не жалейте ноги, ваше благородие! сбросайте смелее!" Я попробовала послушать его и не жалеть, как он говорит, ноги, но так жестоко ушибла ее прикладом, что чувствовала боль целый месяц. Наконец я выучилась действовать карабином."

>С чего Вы это взяли?

Ну, собственно, с этого и взял.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Александр Шатулин
К Константин Дегтярев (25.08.2004 18:24:06)
Дата 25.08.2004 23:52:15

Конные егеря (+)

>Конные егеря были вооружены егерскими ружьями.

Французские - кавалерийскими карабинами, про других сейчас не помню.