От Константин Дегтярев
К Дмитрий Адров
Дата 24.08.2004 11:26:54
Рубрики 11-19 век;

Поправки

>Формально - да, но, например, в Кавказскую войну драгуны спешивались на раз.

И неформально тоже. В николаевской России был сформирован целый драгунский корпус, именно для применения в качестве ездящей пехоты. На практике, действительно, спешивание применялось редко, но все применялось и обучение пешему строю у драгун, производилось в обязательном порядке; конные егеря и гусары обучались ружейным приемам в пешем строю.

>>1) драгуны,
>Тяжелая кавалерия, вооруженная по некоторому подобию пехоты.

Вообще-то драгуны считались средней кавалерией, т.е. имели заводских коней, но не таких крупных, как кирасиры.

>>конноегеря,
>"легкая пехота" на конях.

Нет. Конноегеря произошли от эскадронов драгун специального назначения, вооруженных штуцерами или просто особенно метких.

>конногренадеры,
>придание гренадерским частям мобильности.

Нет. По происхождению - это отборные в кавалерийском смысле драгуны на более тяжелых и дорогих конях.

>карабинеры?
Это легкие кирасиры или тяжелые драгуны.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Александр Жмодиков
К Константин Дегтярев (24.08.2004 11:26:54)
Дата 25.08.2004 13:49:48

Re: Поправки

>>>конноегеря,
>>"легкая пехота" на конях.
>
>Нет. Конноегеря произошли от эскадронов драгун специального назначения, вооруженных штуцерами или просто особенно метких.

Откуда такая информация? Начнем с того, что конные егеря или конные стрелки (chasseurs a cheval) в разных армиях имели разное происхождение. Если брать русскую армию, то просто в 1813 году взяли несколько драгунских полков и переформировали в конные егеря, несколько более легкий и дешевый вид.

>Нет. По происхождению - это отборные в кавалерийском смысле драгуны на более тяжелых и дорогих конях.

>>карабинеры?
>Это легкие кирасиры или тяжелые драгуны.

Опять же, в разных армиях по-разному.
От Константин Дегтярев
К Александр Жмодиков (25.08.2004 13:49:48)
Дата 25.08.2004 16:19:50

Имею основания так утверждать

>>Нет. Конноегеря произошли от эскадронов драгун специального назначения, вооруженных штуцерами или просто особенно метких.
>Откуда такая информация? Начнем с того, что конные егеря или конные стрелки (chasseurs a cheval) в разных армиях имели разное происхождение. Если брать русскую армию, то просто в 1813 году взяли несколько драгунских полков и переформировали в конные егеря, несколько более легкий и дешевый вид.

А почему Вы все время на русскую армию упираете? Все конные рода войск придуманы не в России, стало быть о происхождении надо вести речь в контексте той страны, где это происходило.

Согдасно Бриксу, в результате реформы французской кавалерии 1776 года, был установлен штат драгунских полков - 5 драгунских эскадронов + 1 конно-егерский.

Цитата:
"Но эта организация недолго существовала и была изменена 29 января 1779 г. в том смысле, что эскадроны шеволежеров и конно-егерские были отделены от своих полков и соединены по 6 в полки, которые именовались по номерам от 1—6."

Итак, конные егеря возникли во Франции как отборные эскадроны стрелков драгунских полков. Как оно было в России - это СОВЕРШЕННО не важно в контексте обсуждаемого вопроса, ибо речь шла об эволюции регулярной кавалерии в целом.

Я еще раз выражаю Вам признательность за НЕКОТОРЫЕ уточнения, заверяю Вас в моем глубочайшем уважении к Вашим знаниям и талантам, но впредь прошу воздержаться от терминов "путаете народ" и т.д. Любой человек имеет право ошибиться или чего-то не знать и в то же время картина исторической дейставительности у каждого человека своя, и ни одна не может претендовать на полноту. Их следует сравнивать и согласовывать, чем, в принципе, и занимаются на форумах. Надеюсь, Вы не считаете, что форумы существуют длишь для того, чтобы высказывать единственно правильное мнение. Уверяю Вас, даже несовершенное мнение дилетанта вроде меня может оказаться полезным даже для такого специалиста, как Вы, если попытаться понять, о чем идет речь.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От B~M
К Константин Дегтярев (24.08.2004 11:26:54)
Дата 24.08.2004 13:20:11

Nizam-i-Cedid

>>Формально - да, но, например, в Кавказскую войну драгуны спешивались на раз.
>И неформально тоже. В николаевской России был сформирован целый драгунский корпус, именно для применения в качестве ездящей пехоты. На практике, действительно, спешивание применялось редко, но все применялось и обучение пешему строю у драгун, производилось в обязательном порядке; конные егеря и гусары обучались ружейным приемам в пешем строю.

Мне попадалась информация, которую я не мог проверить, что турецкое войско "нового строя", создававшееся султаном Селимом в 1796-1807 годах (Nizam-i-Cedid), представляло собой именно подобный род драгун, т.е. кавалеристы, обученные действию в пешем строю. "Методически" это звучит правдоподобно: и сохранить традицию, и приобщить к "регулярству". Но вот насколько это правда, никто не в курсе?