От Кирилл Шишкин
К All
Дата 24.08.2004 08:40:01
Рубрики WWII;

Вопрос по Халхин-Голу.

Господа, не сможет ли кто сказать, все ли верно в данной фразе. М.б. у кого есть более точные цифры.

"Против 2 усиленных японских дивизий и баргутской кавалерийской дивизии, всего 55000 человек, более 300 орудий и минометов, 1283 пулемета, 135 танков и бронемашин, около 350 самолетов, в составе советской 1-й армейской группы было 3 стрелковых и мотострелковых, 2 монгольских кавалерийских дивизии, 2 танковых, 3 мотоброневых, 1 стрелково-пулеметная и 1 воздушно-десантная бригады, смешанная авиационная бригада, всего 57000 человек, 634 орудия и миномета, 2255 пулеметов, 498 танков, 385 бронемашин и 515 самолетов. При этом советские войска имели качественное преимущество - советские танки и самолеты по своим характеристикам были лучше японских."

С уважением
Кирилл Шишкин
От И.Пыхалов
К Кирилл Шишкин (24.08.2004 08:40:01)
Дата 25.08.2004 02:22:53

Наши силы

>...в составе советской 1-й армейской группы было 3 стрелковых и мотострелковых, 2 монгольских кавалерийских дивизии, 2 танковых, 3 мотоброневых, 1 стрелково-пулеметная и 1 воздушно-десантная бригады, смешанная авиационная бригада

Согласно Кривошееву (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.177), с нашей стороны в конфликте участвовали:

36-я мотострелковая дивизия
57-я и 82-я стрелковые дивизии
1-й стрелковый полк 152-й стрелковой дивизии
5-я стрелково-пулемётная бригада
212-я авиадесантная
6-я и 11-я танковые
7-я, 8-я и 9-я мотоброневые бригады
56-й истребительный авиационный полк
32-й кавалерийский полк
185-й артиллерийский полк
85-й зенитный артиллерийский полк
37-й и 85-й артдивизионы противотанковой обороны
а также части боевого и тылового обеспечения.

Монголы были представлены 6-й и 8-й кавалерийскими дивизиями, очень немногочисленными — около 2260 чел. (Там же. С.178).

>всего 57000 человек, 634 орудия и миномета, 2255 пулеметов, 498 танков, 385 бронемашин и 515 самолетов. При этом советские войска имели качественное преимущество - советские танки и самолеты по своим характеристикам были лучше японских."

Кривошеев даёт цифру 542 орудия, но скорее всего, он чего-то недоучитывает.

С уважением
От Евгений Дриг
К И.Пыхалов (25.08.2004 02:22:53)
Дата 25.08.2004 08:38:51

Вот полные данные до полка. Мое сообщение на форуме РККА.

Доброе время суток.

В состав Действующей армии на Халхин-Голе входили:
Управления групп:
1 Армейская группа
ВВС 1 Армейской группы
Северная группа войск
Южная группа войск

Управления корпусов:
2 кавалерйиский корпус МНР
57 особый стрелковый корпус

Управления дивизий:
36 мотострелковая дивизия
57 стрелковая дивизия
82 мотострелковая дивизия
109 стрелковая дивизия
114 стрелковая дивизия
1 кавалерийская дивизия МНР
5 кавалерийская дивизия МНР
6 кавалерийская дивизия МНР
7 кавалерийская дивизия МНР
8 кавалерийская дивизия МНР

Упраления бригад:
5 моторизованно-пулеметная бригада
6 кавалерийская бригада
6 легкотанковая бригада
11 легкотанковая бригада
7 мотоброневая бригада
8 мотоброневая бригада
9 мотоброневая бригада
100 скоростная бомбардировочная авиационная бригада
212 воздушно-десантная бригада
истребительная авиационная бригада б/н 1 Армейской группы

Полки:
стрелковый полк 109 сд
1 стрелковый полк 152 сд
12 стрелковый полк
24 мотострелковый полк (106 сп)
76 мотострелковый полк (107 сп)
80 стрелковый полк
127 стрелковый полк
149 мотострелковый полк
246 стрелковый полк
255 стрелковый полк
260 стрелковый полк
265 стрелковый полк
293 стрелковый полк
412 стрелковый полк
480 стрелковый полк
532 стрелковый полк
601 мотострелковый полк (72 сп)
602 мотострелковый полк (210)
603 мотострелковый полк (289 сп)
13 кавалерийский полк
14 кавалерийский полк
15 кавалерийский полк
17 кавалерийский полк
19 кавалерийский полк
20 кавалерийский полк
22 кавалерийский полк
23 кавалерийский полк
32 кавалерийский полк
143 кавалерийский полк (90)
155 кавалерийский полк (18)
82 артиллерийский полк (32 лап)
82 гаубинчый артиллерийский полк (91)
85 зенитный артиллерийский полк
105 артиллерийский полк (57)
126 пушечный артиллерийский полк РГК
155 артиллерийский полк РГК
175 моторизованный артиллерийский полк (36)
185 артиллерийский полк РГК
191 зенитный артиллерийский полк
234 гаубичный артиллерийский полк (57)
270 пушечный артиллерийский полк
487 гаубичный артиллерийский полк
604 гаубичный артиллерийский полк
695 пушечный артиллерийский полк
22 истребительный авиационный полк
38 скоростный бомбардировочный авиационный полк
56 скоростный бомбардировочный авиационный полк
70 истребительный авиационный полк
150 смешанный авиационный полк
авиационный полк МНР
отдельный полк связи 2 кавалерийского корпуса МНР
4 железнодорожный полк
34 дорожно-эксплуатаионный полк

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (25.08.2004 08:38:51)
Дата 26.08.2004 08:33:44

Разумеется, не все они участвовали в боевых действиях. (-)
От Кирилл Шишкин
К Евгений Дриг (25.08.2004 08:38:51)
Дата 26.08.2004 01:24:52

Re: Вот полные...

Спасибо. Мне не очень принципиальна такая точность, я просто хотел уточнить не наврал ли я сильно, так как источник довольно старый.

В состав Действующей армии на Халхин-Голе входили:
>Управления групп:
>1 Армейская группа
>ВВС 1 Армейской группы
>Северная группа войск
>Южная группа войск

>Управления корпусов:
>2 кавалерйиский корпус МНР
>57 особый стрелковый корпус

>Управления дивизий:
>36 мотострелковая дивизия
>57 стрелковая дивизия
>82 мотострелковая дивизия
>109 стрелковая дивизия
>114 стрелковая дивизия
>1 кавалерийская дивизия МНР
>5 кавалерийская дивизия МНР
>6 кавалерийская дивизия МНР
>7 кавалерийская дивизия МНР
>8 кавалерийская дивизия МНР

>Упраления бригад:
>5 моторизованно-пулеметная бригада
>6 кавалерийская бригада
>6 легкотанковая бригада
>11 легкотанковая бригада
>7 мотоброневая бригада
>8 мотоброневая бригада
>9 мотоброневая бригада
>100 скоростная бомбардировочная авиационная бригада
>212 воздушно-десантная бригада
>истребительная авиационная бригада б/н 1 Армейской группы

>Полки:
>стрелковый полк 109 сд
>1 стрелковый полк 152 сд
>12 стрелковый полк
>24 мотострелковый полк (106 сп)
>76 мотострелковый полк (107 сп)
>80 стрелковый полк
>127 стрелковый полк
>149 мотострелковый полк
>246 стрелковый полк
>255 стрелковый полк
>260 стрелковый полк
>265 стрелковый полк
>293 стрелковый полк
>412 стрелковый полк
>480 стрелковый полк
>532 стрелковый полк
>601 мотострелковый полк (72 сп)
>602 мотострелковый полк (210)
>603 мотострелковый полк (289 сп)
>13 кавалерийский полк
>14 кавалерийский полк
>15 кавалерийский полк
>17 кавалерийский полк
>19 кавалерийский полк
>20 кавалерийский полк
>22 кавалерийский полк
>23 кавалерийский полк
>32 кавалерийский полк
>143 кавалерийский полк (90)
>155 кавалерийский полк (18)
>82 артиллерийский полк (32 лап)
>82 гаубинчый артиллерийский полк (91)
>85 зенитный артиллерийский полк
>105 артиллерийский полк (57)
>126 пушечный артиллерийский полк РГК
>155 артиллерийский полк РГК
>175 моторизованный артиллерийский полк (36)
>185 артиллерийский полк РГК
>191 зенитный артиллерийский полк
>234 гаубичный артиллерийский полк (57)
>270 пушечный артиллерийский полк
>487 гаубичный артиллерийский полк
>604 гаубичный артиллерийский полк
>695 пушечный артиллерийский полк
>22 истребительный авиационный полк
>38 скоростный бомбардировочный авиационный полк
>56 скоростный бомбардировочный авиационный полк
>70 истребительный авиационный полк
>150 смешанный авиационный полк
>авиационный полк МНР
>отдельный полк связи 2 кавалерийского корпуса МНР
>4 железнодорожный полк
>34 дорожно-эксплуатаионный полк

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (25.08.2004 02:22:53)
Дата 25.08.2004 02:33:03

Уточнение по нашей авиации

>Согласно Кривошееву (Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование. М., 2001. С.177), с нашей стороны в конфликте участвовали:
>...
>56-й истребительный авиационный полк

Разумеется, это неполные данные. Из советской авиации на Халхин-Голе присутствовали:
100-я смешанная авиабригада в составе 70-го истребительного авиаполка (И-15 и И-16) и 150-го смешанного авиаполка (Р-5 и СБ)
23-я авиабригада в составе 38-го скоростного бомбардировочного (СБ) и 22-го истребительного (И-15 и И-16) полков
56-й истребительный авиаполк (И-16 и И-153)
отдельная группа в 23 ТБ-3
(Гуляс И. Советские асы Халхин-Гола // Авиационное обозрение. 1995. №1. С.23–25)
От Волк
К Кирилл Шишкин (24.08.2004 08:40:01)
Дата 24.08.2004 10:47:16

Re: Вопрос по...

>Господа, не сможет ли кто сказать, все ли верно в данной фразе. М.б. у кого есть более точные цифры.

>"Против 2 усиленных японских дивизий и баргутской кавалерийской дивизии, всего 55000 человек,

В японской 23-й пд, вынесшей основную тяжесть боев, было 14.137 л/с (из них убито 5.224 и ранено 5.561).

Вторая дивизия - 7-я пд имела 10.308 л/с (убито 1.505, ранено 1.851).

Еще был 3-й полк тяжелой артиллерии - 2.092 л/с ( убито 256, ранено 177).

Танковый корпус - 1.627 л/с - понятно, что это за "корпус"? (убито 77, ранено 83).

Авиация - 3.307 л/с (убито 55, ранено 58).

Были, разумеется и другие подразделения - артиллерийские, транспортные, ПВО и т.д.
От И.Пыхалов
К Волк (24.08.2004 10:47:16)
Дата 25.08.2004 02:42:02

Re: Вопрос по...

>Авиация - 3.307 л/с (убито 55, ранено 58).

«Так, Skrzydlata Polska в №48 за 1981 г. писала: "Недавно опубликованы данные японских архивов, касающиеся потерь авиации в боях 1939 г. на Халхин-Голе... Японские потери лётчиков — 152 убитых и 66 тяжело раненых»
(Гуляс И. Советские асы Халхин-Гола // Авиационное обозрение. 1995. №1. С.23)

Т.е. приведенные Вами данные, скорее всего, заниженные.
От Евгений Дриг
К Волк (24.08.2004 10:47:16)
Дата 24.08.2004 12:52:50

Это Вы опровергаете?

Или как Вас понять? У Вас вышло 31471 человек. Но без обеспечивающих частей и без баргутской кавалерии...

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Волк
К Евгений Дриг (24.08.2004 12:52:50)
Дата 24.08.2004 16:43:37

Re: Это Вы...

>Или как Вас понять? У Вас вышло 31471 человек. Но без обеспечивающих частей и без баргутской кавалерии...

нет, просто поделился имеющейся у меня инфой.