От СОР
К All
Дата 25.08.2004 16:09:36
Рубрики Прочее;

Для многих финно-угорских делегатов этот поступок стал шоком


Вот этот поступок

Однако самый неожиданный сюрприз преподнесли участникам конгресса члены делегации Удмуртии, сразу после его завершения отправившиеся к расположенному в центре эстонской столицы памятнику павшим при освобождении Таллина в 1944 году советским воинам, чтобы возложить там цветы. Для многих финно-угорских делегатов этот поступок стал шоком. Перед возложением цветов депутат Государственной Думы РФ Светлана Смирнова заявила, что «мы должны чтить память тех, кто спас Европу от «коричневой чумы».

http://www.rosbalt.ru/2004/08/25/174756.html
От Олег...
К СОР (25.08.2004 16:09:36)
Дата 27.08.2004 11:09:15

Долго смеялся :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

Надо это... Ватсону, чтоль, дать почитать :о)...

Россию обвинили в притеснении финно-угорских народов


Финно-угорские народы России находятся на грани вымирания и защитить их могут, объединив усилия, лишь три независимые финно-угорские державы — Эстония, Венгрия и Финляндия.

[...]

При этом тема ущемления прав и интересов финно-угорских народов в Российской Федерации стала на конгрессе одной из центральных. Например, премьер-министр Эстонии Юхан Партс в своем выступлении выразил серьезную обеспокоенность положением финно-угров в России...

[...]

...разработка Россией богатых месторождений природных ископаемых на исконных территориях проживания финно-угорских народов ставит последних на грань вымирания. «У коренных народов должно быть право самим осуществлять контроль за природными ресурсами на своей земле», — заявил эстонский премьер...

Кого они, я не понял, понимают под финно-угорскими народами? Хоть бы перечислили, чтоль...

http://www.fortification.ru/
От Vatson
К Олег... (27.08.2004 11:09:15)
Дата 27.08.2004 13:53:17

Опоздали, чушки

Ассалям вашему дому!
Народно-освободительное движение финно-угров в Поволжьи закончилось лет 13-14 назад, ограничившись например в Мордовии введением на магазинах вывесок на трех языках (русском, мокша и эрзянском), что продержалось пару лет и плавно ушло на фиг в лету. Соплемениики наши весьма спокойный народ и митингам и шествиям предпочитают посиделки с гармошкой под самогонку и драку с соседней улицей. Не знаю, какие ископаемые в других республиках выкапывают хищнически, но в Мордовии окромя песка, щебенки да мореного дуба отродясь ничего не росло. В падении кльтур-мультур местной виноваты прежде всего местные же ученые, благодяря изыскам которых мордва не понимает, что написано в их книжках, так как дитературный мордовский отличается от разговорного примерно как русский компьютерный сленг от литературного суахили. А насчет самосознания - так патриотичней мордвы трудно найти, в Мордовии, где их всего около 30 процентов, все считают себя мордвой, разве что кроме татар. Короче, пузырь в лужу, с характерным запахом.
>Дорогие товарищи, друзья!

>Надо это... Ватсону, чтоль, дать почитать :о)...

>Россию обвинили в притеснении финно-угорских народов
>

>Финно-угорские народы России находятся на грани вымирания и защитить их могут, объединив усилия, лишь три независимые финно-угорские державы — Эстония, Венгрия и Финляндия.

>[...]

>При этом тема ущемления прав и интересов финно-угорских народов в Российской Федерации стала на конгрессе одной из центральных. Например, премьер-министр Эстонии Юхан Партс в своем выступлении выразил серьезную обеспокоенность положением финно-угров в России...

>[...]

>...разработка Россией богатых месторождений природных ископаемых на исконных территориях проживания финно-угорских народов ставит последних на грань вымирания. «У коренных народов должно быть право самим осуществлять контроль за природными ресурсами на своей земле», — заявил эстонский премьер...

>Кого они, я не понял, понимают под финно-угорскими народами? Хоть бы перечислили, чтоль...

> http://www.fortification.ru/
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Random
К Vatson (27.08.2004 13:53:17)
Дата 27.08.2004 15:21:49

C полезными ископаемыми, видимо, имеется в виду Ханты-мансийские края...

Ну, и в Коми, вроде, что-то добывают.
От СОР
К Олег... (27.08.2004 11:09:15)
Дата 27.08.2004 12:52:20

Так им по барабану, может еще и литовцы в угро-финов запишутся,))))


Ради балтийского единства)))

>Надо это... Ватсону, чтоль, дать почитать :о)...

>Россию обвинили в притеснении финно-угорских народов
>

>Финно-угорские народы России находятся на грани вымирания и защитить их могут, объединив усилия, лишь три независимые финно-угорские державы — Эстония, Венгрия и Финляндия.

Главное в этом возможность кричать о плохой России тюрьме народов, остальное значение не имеет.
От kcp
К СОР (27.08.2004 12:52:20)
Дата 27.08.2004 14:04:10

Мы же их освободили в 44-ом

Вот они и ломятся с ответным визитом.

А может просто намекают, что их надо по новой освободить.
От velfr
К СОР (25.08.2004 16:09:36)
Дата 26.08.2004 08:08:55

Re: Для многих...

Сам живу в Ижевске и не помню случая даже в безумное начало 90-х, чтобы удмурты противопоставляли себя Москве. Они всегда были абсолютно лояльны, хотя и представлены во власти.
Может быть это обусловлено некоторой спецификой региона.
Русские всегда руководили в городах,удмурты - в деревне, вдобавок, очень большой объем власти был у директоров оборонных заводов (а они у нас почти все были оборонные)
Директор "Ижмаша" или Воткинского механического спокойно мог послать на х%: не то что секретаря горкома КПСС, но секретаря республиканского комитета. А удмуртской "деревенской партии" влезать между партийцами и промышленностью было совсем не с руки. Так что у местной национальной элиты традиции фронды отсутствуют напрочь. Что же касается простого народа, то ментальность удмуртов характеризуется стремлением к уходу от конфликтов и насилия. Так самая страшная месть обидчику у удмуртов - повеситься на воротах его дома. Тут тоже говорить о возможном экстремизме не приходится.
От Михаил Мухин
К velfr (26.08.2004 08:08:55)
Дата 26.08.2004 11:28:13

Re: Для многих...

> Так самая страшная месть обидчику у удмуртов - повеситься на воротах его дома. Тут тоже говорить о возможном экстремизме не приходится.


Что, серьёзно!? Я думал, это специфически китайская (или буддийская) традиция...

С уважением
Михаил
От velfr
К Михаил Мухин (26.08.2004 11:28:13)
Дата 26.08.2004 12:37:12

Дополнение

Может быть офф-топик
Подобное может объясняться низкой самооценкой удмуртов, что местные историки объясняют трудной судьбой народа. Протогосударственные образования начали формироваться в аккурат к 13 веку. Т.е. через них бегали (и соответсвенно грабили) все армии до взятия Казани Иваном Грозным. Следствие - полная гибель пассионариев и т.д.
Это теория. Но есть и факт - в Удмуртии самый высокий уровень суицида в России (и едва ли не в мире).
Интересно, что этот показатель очень высок и у венгров - народа, родственного удмуртам.
От kcp
К velfr (26.08.2004 12:37:12)
Дата 26.08.2004 16:33:24

Re: Дополнение

>Может быть офф-топик
>Подобное может объясняться низкой самооценкой удмуртов, что местные историки объясняют трудной судьбой народа. Протогосударственные образования начали формироваться в аккурат к 13 веку. Т.е. через них бегали (и соответсвенно грабили) все армии до взятия Казани Иваном Грозным.

Никто там не бегал. Там начинаются труднопроходимые марийские леса. Это совсем не степи. Кроме того от Ижевска и севернее, если смотреть по карте, сплошная болотистая местность. Так что кочевникам было сложно кого-то там грабить. Родниковый край короче.

Кроме того когда я читал сборник удмуртского эпоса, там упоминания о набегах я не нашёл. О "Гераклах", обматывающих своими кишками деревья есть, а завоевателей нет.

Скорее дело тут в другом.
http://www.mysuicide.ru/litera/public/pisatel_i_samoydistvo/razdel_5.html
################################
Гораздо труднее объяснить самоубийственные наклонности угро-финских народов. Венгры, эстонцы, финны, удмурты, коми уже давно (а в некоторых случаях очень давно) живут в совершенно разных культурных, политических, экономических и религиозных координатах. Некоторые из этих народов и внешне-то совсем не похожи друг на друга. Но при этом, словно сговорившись, все они поддерживают уровень самоубийств примерно на одном уровне.
################################

>Это теория. Но есть и факт - в Удмуртии самый высокий уровень суицида в России (и едва ли не в мире).
От velfr
К kcp (26.08.2004 16:33:24)
Дата 27.08.2004 08:43:15

Re: Дополнение

Дело в том, что удмурты жили тогда гораздо "ширше". Например известны арские князья, а Арск - это уже совершенно не лес. В глухие леса между Вяткой и Камой их загнали с севера - русские, с юга - татары.
От Random
К kcp (26.08.2004 16:33:24)
Дата 26.08.2004 16:56:56

Я читал недавно, что в мире на первом месте венгры, на втором - коми (-)
От velfr
К Михаил Мухин (26.08.2004 11:28:13)
Дата 26.08.2004 12:20:15

Re: Для многих...

Абсолютно серьезно, я очччень удивился, когда узнал о подобном у китайцев.Менталитет совершенно разный.
От kcp
К СОР (25.08.2004 16:09:36)
Дата 25.08.2004 17:51:46

Вот кстати представитель

замученного геноцидом удмуртского народа

http://persona.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?a=f&idr=6&id=34980
От Random
К СОР (25.08.2004 16:09:36)
Дата 25.08.2004 16:17:59

Re: Для многих...

"По словам члена парламента Эстонии Тийта Матсулевича, для защиты прав малых финно-угорских народов России парламентарии Эстонии, Финляндии и Венгрии также должны больше использовать трибуны НАТО, Совета Европы и ОБСЕ."

Характерно, что НАТО поставили на первое место...
От Михаил Денисов
К Random (25.08.2004 16:17:59)
Дата 25.08.2004 16:58:05

а что, их права кто-то нарушал?...надо спросить у знакомых манси :)) (-)
От Николай Поникаров
К Михаил Денисов (25.08.2004 16:58:05)
Дата 25.08.2004 17:55:41

Ага, как раз удмуртов :)

День добрый.

В славном граде Сарапуле делают бальзам "Удмуртский шаман" - так на этикетке такое страшилище нарисовано :)))

С уважением, Николай.
От kcp
К Николай Поникаров (25.08.2004 17:55:41)
Дата 25.08.2004 18:06:06

Много чего и в других городах производят (-)
От Николай Поникаров
К kcp (25.08.2004 18:06:06)
Дата 26.08.2004 09:39:52

Да я в шутку

День добрый.

А еще они делают водку "Калашников" с М.Т. на этикетке...

С уважением, Николай.
От Random
К Михаил Денисов (25.08.2004 16:58:05)
Дата 25.08.2004 17:39:48

Можете спросить у меня. Только ответ будет отрицательный

Я знаком виртуально с этими комяками, которые там юродствовали. Говнюки неисправимые, на сайте www.kominarod.ru тусуются.
Вот эти статьи их позицию в достаточной мере характеризуют:
http://kominarod.bip.ru/php/news/newsnew.phtml?id=6523&idnew=37570&start=0
и
http://kominarod.bip.ru/php/news/newsnew.phtml?id=6523&idnew=37571&start=0
А вот тут начинается обсуждение (снизу вверх):
http://www.finugor.ru/enter/guest.html?page=96
От Михаил Денисов
К Random (25.08.2004 17:39:48)
Дата 25.08.2004 17:45:10

Да ну..типичный набор русофобских штампов, даже скучно

Кстати, то, что Стефан Пермский был коми по матери и дал коми и пермякам азбуку - автор не чтоже сумняшеся забыл..ну да пусть его, ответит еще по делам своим.
Денисов
От Deli2
К Random (25.08.2004 16:17:59)
Дата 25.08.2004 16:31:20

ловкачи...


>"По словам члена парламента Эстонии Тийта Матсулевича, для защиты прав малых финно-угорских народов России парламентарии Эстонии, Финляндии и Венгрии также должны больше использовать трибуны НАТО, Совета Европы и ОБСЕ."

>Характерно, что НАТО поставили на первое место...

да, чарактерно, что говорилось об ООН, а в газетке написали - НАТО. "Ловкость рук..." (с)
От Daniel
К Deli2 (25.08.2004 16:31:20)
Дата 25.08.2004 16:55:43

Не вижу где про ООН, не подскажете откуда информация? (-)
От Deli2
К Daniel (25.08.2004 16:55:43)
Дата 25.08.2004 17:06:25

сам конгресс - специфика ООН и её представительств

http://kongress.ugri.info/rus/cat-294/cat-374

Через свой исполнительный орган Консультативный комитет финно-угорских народов конгресс представлен в рабочих комиссиях коренных народов Комитета по правам человека ООН.

http://www.rkomi.ru/finugr/kongress.html

На конгрессе было принято решение создать Консультативный комитет финно-угорских народов. Задача Консультативного комитета - координировать действия национальных организаций для достижения общих целей и защиты интересов финно-угорских народов в международных организациях и форумах, включая ООН.
От Daniel
К Deli2 (25.08.2004 17:06:25)
Дата 25.08.2004 17:15:01

Ре: сам конгресс...

> http://www.rkomi.ru/finugr/kongress.html

><и>в международных организациях и форумах, включая ООН.
Ну, НАТО тоже международняя организация... Надо текст выступления смотреть, чтобы точно узнать, что про НАТО не говорилось...

Всего хорошего.