От Ертник С.М.
К All
Дата 25.08.2004 09:09:40
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вопрос: совпадение по времени риторики янки, Саахова и активизации чеченских (+)

САС!!!

сепаратистов - это просто совпадение или скоординированные действия, призванные поджечь Кавказ и Закавказье и обеспечить там понятно чей контроль?

Мы вернемся.
От Kalash
К Ертник С.М. (25.08.2004 09:09:40)
Дата 25.08.2004 22:25:45

Re: Вопрос: совпадение...



>сепаратистов - это просто совпадение или скоординированные действия, призванные поджечь Кавказ и Закавказье и обеспечить там понятно чей контроль?

Намеки Ваши ошибочны. США ведут войну против мусульманского фундаментализма, Россию они бы желали видеть как союзника в этой борьбе, и она им в конце концов станет. Изживай
От SerB
К Kalash (25.08.2004 22:25:45)
Дата 26.08.2004 10:09:31

Странно борются.

Приветствия!

При Саддамке фундаменталистов по Ираку гоняли ссаной тряпкой. А теперь сплошные Ас-Садры и Аль-Систани.

Удачи - SerB
От Ертник С.М.
К SerB (26.08.2004 10:09:31)
Дата 26.08.2004 12:37:31

На юге Киргизии каждое третье медресе построено на амерские бабки.

САС!!!
>Приветствия!

>При Саддамке фундаменталистов по Ираку гоняли ссаной тряпкой. А теперь сплошные Ас-Садры и Аль-Систани.

Видимо создавали проблему для победоносной борьбы с ней.

>Удачи - SerB
Мы вернемся.
От Rwester
К Ертник С.М. (26.08.2004 12:37:31)
Дата 26.08.2004 13:02:56

у них примерно 40 медресе

на 2000 мечетей. И еще какие-то исламские ВУЗы есть, но это не всегда подготовка мулл.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (26.08.2004 13:02:56)
Дата 26.08.2004 13:19:14

еще

медресе как таковые амерам в общем (ИМХО) нафиг не нужны.
А исламистам гораздо нужнее обычные мечети для первого пункта стратегического плана исламской революции: отбора и найма.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Rwester (26.08.2004 13:19:14)
Дата 26.08.2004 14:07:58

Re: еще

>медресе как таковые амерам в общем (ИМХО) нафиг не нужны.
>А исламистам гораздо нужнее обычные мечети для первого пункта стратегического плана исламской революции: отбора и найма.

Не стоит ставить знак равенства между строительством мечетей, и возвращением населения к традиционной религии и работой подпольных международных организаций. Такие ребята как "Хезб-ут-Тахрир" или "Гамаат аль-ихван аль-муслимин" работают как раз в обход официальных религиозных структур.
От Ертник С.М.
К Рыжий Лис. (26.08.2004 14:07:58)
Дата 26.08.2004 14:42:47

Вы плохо знакомы с тамошними реальностями.

САС!!!

>Не стоит ставить знак равенства между строительством мечетей, и возвращением населения к традиционной религии и работой подпольных международных организаций. Такие ребята как "Хезб-ут-Тахрир" или "Гамаат аль-ихван аль-муслимин" работают как раз в обход официальных религиозных структур.

Те места отличаются высокой рождаемостью и крайне низким уровнем жизни. У молодежи нормальной работы не и не предвидится. Там на базаре можно с утра увидеть кучу народа ждущего поденной работы. В этих условиях религия становится опиумом. Она снимает боль и ИЗМЕНЯЕТ СОЗНАНИЕ. У них начинает превалировать стремление обеспечить себе загробную жизнь. 20-тилетние пацаны настолько углубляются в веру, что даже перестают реагировать на окружающий мир. Известны случаи, когда такой вот поденщик отказвывался от постоянной работы, поскольку она мешала молиться пять раз в день. Действительно, зачем ему регулярная зарплата, если у него ТАМ будет все хорошо (гурии и т.п.). Такине люди - заготовки шашидов. По слову своего религиозного наставника они готовы на ВСЕ.

Мы вернемся.
От Рыжий Лис.
К Ертник С.М. (26.08.2004 14:42:47)
Дата 26.08.2004 14:59:56

Хотите верьте, хотите нет, но знаком прекрасно.

И ваши завывания на меня впечатления не производят. Так что там с каждым третьим медресе?
От Ертник С.М.
К Рыжий Лис. (26.08.2004 14:59:56)
Дата 26.08.2004 17:40:30

В таком случае не просвети ли житель Екатеринбурга

САС!!!
>И ваши завывания на меня впечатления не производят. Так что там с каждым третьим медресе?

бывшего жителя Киргизи, у которого два месяца назад из этой самой Киргизии вернулся отец, что же в этой самой республике происходит? Только аргументировано, плиз. Ваш вдохновенный пустопорожний треп на меня впечатления не производит.

ЗЫ. Когда вы в последний раз были в Киргизии?

Мы вернемся.
От Рыжий Лис.
К Ертник С.М. (26.08.2004 17:40:30)
Дата 26.08.2004 21:25:37

Re: В таком случае не просветит ли житель Екатеринбурга

>бывшего жителя Киргизи, у которого два месяца назад из этой самой Киргизии вернулся отец, что же в этой самой республике происходит? Только аргументировано, плиз. Ваш вдохновенный пустопорожний треп на меня впечатления не производит.

Зачем? Чтобы доказать вам, что никакого особо бурного наступления ислама там не происходит, а что-то возвращается на круги своя? Оно надо? Я то тут не двигаю сплетни про треть медресе.

>ЗЫ. Когда вы в последний раз были в Киргизии?

Сам - давно, еще ребенком. Друзья там есть ;-) Все у киргизов будет нормально, нижнюю точку падения они прошли.
От Ертник С.М.
К Рыжий Лис. (26.08.2004 21:25:37)
Дата 27.08.2004 06:24:13

Так бы и говорили: "Вся инфа рыжего лиса из пальца и сайта "Голоса Америки""

САС!!!
>>бывшего жителя Киргизи, у которого два месяца назад из этой самой Киргизии вернулся отец, что же в этой самой республике происходит? Только аргументировано, плиз. Ваш вдохновенный пустопорожний треп на меня впечатления не производит.
>
>Зачем? Чтобы доказать вам, что никакого особо бурного наступления ислама там не происходит, а что-то возвращается на круги своя? Оно надо? Я то тут не двигаю сплетни про треть медресе.

Вы даже не знаете, каковы там были "круги своя". Впрочем вы правы. Возвращщается. До рабовладения там уже докатились и давно. Опиумный мак выращивают чуть ли не на в открытую. Докатятся и до всеого остального, если не смогут остановиться.

>>ЗЫ. Когда вы в последний раз были в Киргизии?
>
>Сам - давно, еще ребенком. Друзья там есть ;-) Все у киргизов будет нормально, нижнюю точку падения они прошли.

И попали они в чудесную, беспросветную стагнацию.

Мы вернемся.
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.08.2004 14:07:58)
Дата 26.08.2004 14:31:15

насколько я понимаю

>Такие ребята как "Хезб-ут-Тахрир" или "Гамаат аль-ихван аль-муслимин" работают как раз в обход официальных религиозных структур.
А вы думаете они мечетей не строят и дотации деньгами не производят?
Есть официальная цифра мечетей, но в какой-то момент выяснили, что их:
1 гораздо больше
2 датируются из-за границы
3 говорят в них нехорошие и потенциально опасные вещи
4 подбирают соответствующие контингенты.
От Рыжий Лис.
К Rwester (26.08.2004 14:31:15)
Дата 26.08.2004 15:08:39

Это РАЗНЫЕ люди

>>Такие ребята как "Хезб-ут-Тахрир" или "Гамаат аль-ихван аль-муслимин" работают как раз в обход официальных религиозных структур.

>А вы думаете они мечетей не строят и дотации деньгами не производят?

Дотации на строительство медресе, мечетей, исламское просвещение (СМИ, книжная продукция), хажди даёт огромное число международных организаций. Экстримистов среди них очень мало, поскольку местные власти сами стараются фильтровать антиправительственные организации.
А упомянутые мной Хезбы и Братки-мусульмане как раз и отличаются тем, что вкладывают деньги в создание подпольных сетей и агитацию населения помимо религиозных организаций. Они только подталкивают минимально "подкованных" правоверных к антиправительственной деятельности.

>Есть официальная цифра мечетей, но в какой-то момент выяснили, что их:

Кто? Где? Когда?

>1 гораздо больше

Чем было раньше? А что тут плохого/удивительного ?

>2 датируются из-за границы

Ну и что?

>3 говорят в них нехорошие и потенциально опасные вещи

Да-да, там Коран читают!

>4 подбирают соответствующие контингенты.

Нет. Это уже работа других.
От Rwester
К Рыжий Лис. (26.08.2004 15:08:39)
Дата 26.08.2004 15:20:10

ну разные и разные толку-то

>>1 гораздо больше
>Чем было раньше? А что тут плохого/удивительного ?
ничего плохого, наоборот снижают социальное наряжение, если по прямоиу назначению, а если не по прямому, то наоборот.

>>2 датируются из-за границы
>Ну и что?
тоже ничего плохого, только вот кто платит, тот и музыку заказывает. "Вы, кстати, читали мои стихи?"

>>3 говорят в них нехорошие и потенциально опасные вещи
>Да-да, там Коран читают!
Учат идеалам демократии - исламской!

>>4 подбирают соответствующие контингенты.
>Нет. Это уже работа других.
угу, выбирать из риса черные камушки, чтобы сделать особый плов из черных камушков.

Рвестер
От объект 925
К Rwester (26.08.2004 14:31:15)
Дата 26.08.2004 14:42:14

Re: насколько я...

>Есть официальная цифра мечетей, но в какой-то момент выяснили, что их:
>1 гораздо больше
+++
Действующий Закон Кыргызской Республики “О свободе вероисповедания и религиозных организациях” не предполагает обязательную регистрацию в органах юстиции всех религиозных организаций, в том числе и мечетей. Регистрацию проходят только те религиозные организации или мечети, которые хотят иметь право юридического лица. Поэтому факт деятельности мечетей без регистрации в Министерстве юстиции не является основанием для обвинения в нелегальной деятельности.
http://www.medialaw.ru/publications/zip/national/kg/11/bishkek11_4.html
Alexej
От Rwester
К объект 925 (26.08.2004 14:42:14)
Дата 26.08.2004 14:46:52

имхо, это ненадолого

или то, или другое подкорректиуют;-). Вряд ли будут ждать созреванияы гемороя.

Рвестер, с уважением
От Ертник С.М.
К Rwester (26.08.2004 14:46:52)
Дата 26.08.2004 14:52:21

Единственный способ это подкотролировать

САС!!!
>или то, или другое подкорректиуют;-). Вряд ли будут ждать созреванияы гемороя.

- это ДАТЬ РАБОТУ безработной молодежи. У вас есть представления КАК это сделать?Всякие иные попытки конороля приведцут к открытой партизанской войне. Поэтому власти и не не пытаются ничего делать. Ведь даже в случае успеха атирадикализма они добьются только замены зеленых повстанцев на красных.

>Рвестер, с уважением
Мы вернемся.
От Rwester
К Ертник С.М. (26.08.2004 14:52:21)
Дата 26.08.2004 15:09:20

есть разница

дать всем работу это конечно хорошо, но если нет гербовой, то ждать пока их обустроят исламисты не следует. Чистота в доме это конечно хорошо, но и крыс следует порой ликвидировать.

А все эти ПИВТ, ИДУ и прочие так или иначе находятся под контролем саудитов и рано или поздно выступают против местного режима. Если Туркмении история соседей не указ, то флаг в руки.
От Рыжий Лис.
К Ертник С.М. (26.08.2004 12:37:31)
Дата 26.08.2004 12:55:12

Источник в студию! (-)
От Ертник С.М.
К Рыжий Лис. (26.08.2004 12:55:12)
Дата 26.08.2004 14:27:20

Личные наблюдения и "опросы очевидцев".

САС!!!

Примерно треть медресе, мечетей и т.п. объектов культа - на американские бабки (разлиичные амерские общественные организации, фонды и т.п., но были и прямые пожертвования посольства именнро на эти нужды). Примерно по стольку же - турки и сауды. Итог: резкий рост елигиозного экстаза. Практически все узбечки (и даже (!!!!!) некоторые киргизски (чего раньше никогда не было) одели паранжу. Молодые парни ходят в мечети толпами (практически поголовно). Фактически под Акаева заложена чудесная мина, а республика разделена на б.-м. светский север и религиозный юг. В итоге любое правительчто республики оказывается в крайне неустойчивом состоянии и вынуждено искать поддержки у любой внешней силы, поступаясь остатками суверентитет.

Мы вернемся.
От Рыжий Лис.
К Ертник С.М. (26.08.2004 14:27:20)
Дата 26.08.2004 14:58:06

Иными словами - ОБС.

>Примерно треть медресе, мечетей и т.п. объектов культа - на американские бабки (разлиичные амерские общественные организации, фонды и т.п., но были и прямые пожертвования посольства именнро на эти нужды). Примерно по стольку же - турки и сауды.

Короче, статистики, официальных заявлений и ссылок у вас нет.

>Итог: резкий рост елигиозного экстаза. Практически все узбечки (и даже (!!!!!) некоторые киргизски (чего раньше никогда не было) одели паранжу. Молодые парни ходят в мечети толпами (практически поголовно).

И в чем тут религиозный экстаз? ;-)
От Ертник С.М.
К Рыжий Лис. (26.08.2004 14:58:06)
Дата 26.08.2004 17:43:28

Вы кода нибудь видели школьную учительницу в паранже?

САС!!!

Школа государственная.

Мы вернемся.
От Рыжий Лис.
К Ертник С.М. (26.08.2004 17:43:28)
Дата 26.08.2004 20:58:08

Видел

>Школа государственная.

И ничего плохого в том не вижу. Всему свое время.
От Aly4ar
К Kalash (25.08.2004 22:25:45)
Дата 26.08.2004 06:31:44

Re: Вопрос: совпадение...

>> сепаратистов - это просто совпадение или скоординированные действия, призванные поджечь Кавказ и Закавказье и обеспечить там понятно чей контроль?
> Намеки Ваши ошибочны. США ведут войну против мусульманского фундаментализма, Россию они бы желали видеть как союзника в этой борьбе, и она им в конце концов станет. Изживай

А кому недавно политическое убежище дали? А власти отказались от претензий?
От В. Кашин
К Ертник С.М. (25.08.2004 09:09:40)
Дата 25.08.2004 10:24:03

Нет, это следствие солнечной активности в сочетании с глобальным потеплением

Добрый день!

Есть и другие причины. Сопоставьте эти факты с увеличением числа сообщений о летающих тарелках... Неспроста все это.
>САС!!!

>сепаратистов - это просто совпадение или скоординированные действия, призванные поджечь Кавказ и Закавказье и обеспечить там понятно чей контроль?

>Мы вернемся.
С уважением, Василий Кашин
От Фельдмаршал
К Ертник С.М. (25.08.2004 09:09:40)
Дата 25.08.2004 09:25:38

Re: Вопрос: совпадение...

Здравия желаю, уважаемый С.М.!

>сепаратистов - это просто совпадение или скоординированные действия, призванные поджечь Кавказ и Закавказье и обеспечить там понятно чей контроль?

Ощущение такое, что американцам сейчас не особо хочется заморачиваться на кавказские проблемы. Им просто не до того.

С уважением
Честь имею
От Aly4ar
К Фельдмаршал (25.08.2004 09:25:38)
Дата 25.08.2004 11:53:41

Re: Вопрос: совпадение...

> Ощущение такое, что американцам сейчас не особо хочется заморачиваться на кавказские проблемы. Им просто не до того.

А почему обязательно американцы? Мало в Персидском заливе сочувствующих?
От Фельдмаршал
К Aly4ar (25.08.2004 11:53:41)
Дата 25.08.2004 14:35:12

Один режиссер

У аппарата...
Здравия желаю, уважаемый Aly4ar!

>> Ощущение такое, что американцам сейчас не особо хочется заморачиваться на кавказские проблемы. Им просто не до того.
>
>А почему обязательно американцы? Мало в Персидском заливе сочувствующих?

Вопрос предполагал, что все вышеназванное: американские высказывания, чечены, Саакашвили - имеют единого режиссера. В таковом качестве могут выступать только американцы. Что чеченцам платят арабы - факт, но, чтобы они руководили стратегами из Пентагона, Госдепа и ЦРУ - эт'вряд ли, как говорил т. Сухов.

Честь имею.
От Ертник С.М.
К Фельдмаршал (25.08.2004 14:35:12)
Дата 25.08.2004 15:02:11

Однако Ичкерия близка по времени Аджарией

САС!!!
>У аппарата...
>Здравия желаю, уважаемый Aly4ar!

>>> Ощущение такое, что американцам сейчас не особо хочется заморачиваться на кавказские проблемы. Им просто не до того.
>>
>>А почему обязательно американцы? Мало в Персидском заливе сочувствующих?
>
>Вопрос предполагал, что все вышеназванное: американские высказывания, чечены, Саакашвили - имеют единого режиссера. В таковом качестве могут выступать только американцы. Что чеченцам платят арабы - факт, но, чтобы они руководили стратегами из Пентагона, Госдепа и ЦРУ - эт'вряд ли, как говорил т. Сухов.

А Осетия - совпала Грозным. Да и Чеченцам платят арабы, являющиеся стратегическими патрнерами США (Сауды и Кувейт) и не только арабы. Кроме того в США находится информационный центр сепаратистов. Кроме того отрядик в 300 рыл надо где-то обучить, а наиболее озвученное место - Панкиси


>Честь имею.

Мы вернемся.
От Фельдмаршал
К Ертник С.М. (25.08.2004 15:02:11)
Дата 25.08.2004 15:20:10

Все же совпадение...


У аппарата...
Еще раз здравия желаю, уважаемый земляк!
>
>>>> Ощущение такое, что американцам сейчас не особо хочется заморачиваться на кавказские проблемы. Им просто не до того.
>>>
>>>А почему обязательно американцы? Мало в Персидском заливе сочувствующих?
>>
>>Вопрос предполагал, что все вышеназванное: американские высказывания, чечены, Саакашвили - имеют единого режиссера. В таковом качестве могут выступать только американцы. Что чеченцам платят арабы - факт, но, чтобы они руководили стратегами из Пентагона, Госдепа и ЦРУ - эт'вряд ли, как говорил т. Сухов.
>
>А Осетия - совпала Грозным.

По-моему, это все же чистое совпадение.

>Да и Чеченцам платят арабы, являющиеся стратегическими патрнерами США (Сауды и Кувейт) и не только арабы.

Я полагаю, что деньги чехи получают все же не из бюджета, а от частных доброжелателей.

>Кроме того в США находится информационный центр сепаратистов.

Ну, информационно они их разумеется поддерживают. Они заинтересованы в тлеющем конфликте, но в горящем вряд ли. Чисто экономически. Это угроза такой штуке, как нефтепровод Баку-Тбилисси-Джейхан. А это дорогого стоит.

>Кроме того отрядик в 300 рыл надо где-то обучить, а наиболее озвученное место - Панкиси

Как показала Ингушетия, не надо тусоваться в Панкисси, чтобы подготовить отрядик в 300 рыл...

С уважением
Честь имею.

>Мы вернемся.