От Stalker
К All
Дата 25.08.2004 02:17:55
Рубрики Спецслужбы; ВВС;

Вторая крупная авиакатастрофа в России за один час

Здравствуйте

"Вторая крупная авиакатастрофа в России за один час25.08 00:43 | МИГневс.цом Самолет Ту-154, авиакомпании "Сибирь", выполнявший рейс Москва-Сочи, потерпел катастрофу в 130 км от Ростова-на-Дону. Об этом сообщил по телефону оперативный дежурный Регионального управления МЧС в Ростове-на-Дону.

По его словам, самолет пропал с экрана радаров в 23:00 по московскому времени.

Самолет вылетел из столичного аэропорта Домодедово.

К месту происшествия выехала группа спасателей.
"

"Двойная авиакатастрофа – случайность или теракты?25.08 00:57 | МИГневс.цом Поздно вечером 24 августа в Тульской области и недалеко от Ростова-на-Дону почти одновременно (около 23:00 по московскому времени) потерпели катастрофы два пассажирских самолета.

Оба самолета вылетели из московского аэропорта Домодедово с интервалом в несколько минут. Один из них, Ту-134, следовал рейсом 1303 Москва-Волгоград (авиакомпания "Волга-Авиа"), другой, Ту-154 – рейсом 1047 Москва-Сочи (авиакомпания "Сибирь"). На борту первого находились 42 человека, на борту второго – 52.

Погибли десятки людей. Информация о жертвах уточняется.

Российские власти пока не комментируют данные происшествия. Вся информация поступает от МЧС России по каналам российских информационных агентств.

Никогда ранее в истории советской и российской авиации одновременно не разбивались пассажирские самолеты, вылетевшие из одного и того же аэропорта. Не исключено, что речь идет о террористической акции.

Первые сообщения о катастрофах:
Авиакатстрофа под Тулой – десятки погибших
Вторая крупная авиакатастрофа в России за один час"



ихие зихрам барух
С уважением
От KGBMan
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 20:35:38

Соболезнования родсвенникам погибших и всем россиянам ! (-)
От 13
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 17:35:24

Да блин, личности экспертов у прессы просто класс... :0(

"Скорее всего, речь идет действительно о теракте", - такое мнение высказал бывший руководитель УФСБ по Москве и Московской области Евгений Савостьянов, говоря о возможных причинах катастрофы двух российских самолетов в Тульской и Ростовской областях минувшей ночью. По мнению Савостьянова, речь может идти о "синхронизированном теракте, проведенном хорошо подготовленной группой террористов, возможно, с участием камикадзе". Савостьянов заметил, что подобные выводы позволяют делать сообщения о том, что с одного из разбившихся самолетов поступал сигнал о захвате, а на другом самолете, по некоторым данным, произошел взрыв. Савостьянов признал, что пронести на борт самолета взрывчатое вещество очень сложно, однако возможно. "В таких случаях всегда можно предположить, что кто-то недовыполнил свои обязанности. Скорее всего, кто-то должен был участвовать в сговоре по допуску соответствующего груза на борт самолета", - сказал он, подчеркнув, что это лишь предварительные гипотезы.

По материалам агентств "Интерфакс", РБК, радиостанции "Эхо Москвы".
От Siberiаn
К 13 (25.08.2004 17:35:24)
Дата 25.08.2004 21:35:28

Тоже мне гэбист со стажем... Блин лошара какой то бородатый - Савостьянов этот (-)
От 13
К Siberiаn (25.08.2004 21:35:28)
Дата 26.08.2004 00:34:11

Уважаемый Siberiаn ...

гр. Савостьянов Е.В. в КГБ СССР НИ КОГДА не работал ... у него даже СПЕЦИАЛЬНОЕ звание генерал-майор ... милиции, поэтому не надо называть его гэбистом...

http://www.dosye.ru/dosye/ru_bio292.htm

Кстати он ПЕРВЫМ В СЕНТЯБРЕ 1991 года заявил личному составу московской управы о возрождении политического сыска против одной партии ...

Савостьянов даже к ФСБ никакого отношения не имеет, так как был попрошен на гражданку еще в бытность ФСК которую отдельные шутники именовали не иначе как футбольно-спортивный клуб.

В остальном с Вами полностью согласен.
От Поручик Баранов
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 16:32:54

Если пожара на борту не было

Добрый день!

А его (пожара), судя по всему, не было, можно предположить, что не было и взрыва.

Остается вероятность того, что начались проблемы с топливом. Почему одновременно - примерно одинаковый расход и переключение на новый бак.


С уважением, Поручик
От Sergey Ilyin
К Поручик Баранов (25.08.2004 16:32:54)
Дата 25.08.2004 16:40:00

Если они керосин ослиной мочой разбавили б...

...то за этот час не только эти два самолета разбились бы.

>Остается вероятность того, что начались проблемы с топливом. Почему одновременно - примерно одинаковый расход и переключение на новый бак.

В "примерной одинаковости" расхода уверены? Да и "проблемы с топливом" к разрушению аппарата не приводят. Всяко успели бы сообщить по радио и/или сигнал бедствия включить.

С уважением, СИ
От Поручик Баранов
К Sergey Ilyin (25.08.2004 16:40:00)
Дата 25.08.2004 16:43:49

Скоро узнаем - черные ящики нашли

Добрый день!

>В "примерной одинаковости" расхода уверены? Да и "проблемы с топливом" к разрушению аппарата не приводят. Всяко успели бы сообщить по радио и/или сигнал бедствия включить.

Всякое бывает. Одна из тушек вообще кверху брюхом лежит. Попробуй кверх ногами сигнал бедствия подать...

С уважением, Поручик
От Sergey Ilyin
К Поручик Баранов (25.08.2004 16:43:49)
Дата 25.08.2004 16:50:33

Хорошо, если узнаем

>>В "примерной одинаковости" расхода уверены? Да и "проблемы с топливом" к разрушению аппарата не приводят. Всяко успели бы сообщить по радио и/или сигнал бедствия включить.
>Всякое бывает. Одна из тушек вообще кверху брюхом лежит. Попробуй кверх ногами сигнал бедствия подать...

Опять же и к внезапному переворачиванию самолета в воздухе остановка движков не приводит...

С уважением, СИ
От Justas
К Sergey Ilyin (25.08.2004 16:50:33)
Дата 25.08.2004 17:37:47

Остановка движков


>
>Опять же и к внезапному переворачиванию самолета в воздухе остановка движков не приводит...

внезапной катастрофой не пахнет. Однажды 5 км "падали" пока все таки один движок удалось завести

С уважением - Justas
От Поручик Баранов
К Justas (25.08.2004 17:37:47)
Дата 26.08.2004 11:07:01

Re: Остановка движков может быть неодновременной

Добрый день!

Кроме того, мало ли, что там в керосине было

Асимметрия тяги, сбой автопилота, выход на запредельный угол атаки...

По всему видно, самолет развалился в воздухе от перегрузок.

С уважением, Поручик
От BA
К Поручик Баранов (26.08.2004 11:07:01)
Дата 26.08.2004 13:15:08

Re: Остановка движков...

Самолеты были на эшелоне и при любых проблемах с топливом или с движками у пилотов было бы достаточно времени сообщить об этом на землю. С 11000-10000 м самолет планирует достаточно долго...
От Поручик Баранов
К BA (26.08.2004 13:15:08)
Дата 26.08.2004 14:03:46

Это если с управлением все в порядке

Добрый день!
>Самолеты были на эшелоне и при любых проблемах с топливом или с движками у пилотов было бы достаточно времени сообщить об этом на землю. С 11000-10000 м самолет планирует достаточно долго...



А тут картина такая, будто самолет падал в плоском штопоре

С уважением, Поручик
От bankir
К Поручик Баранов (26.08.2004 14:03:46)
Дата 26.08.2004 17:16:54

Ре: Это если...

>Добрый день!
>>Самолеты были на эшелоне и при любых проблемах с топливом или с движками у пилотов было бы достаточно времени сообщить об этом на землю. С 11000-10000 м самолет планирует достаточно долго...
>


>А тут картина такая, будто самолет падал в плоском штопоре


в плоском штопоре он тоже падает с 12 км достаточно долго - достаточно, чтобы земля поняла, что аварийная ситуация развивается некоторое время...



>С уважением, Поручик
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Поручик Баранов
К bankir (26.08.2004 17:16:54)
Дата 26.08.2004 22:11:12

Ре: Это если...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>Самолеты были на эшелоне и при любых проблемах с топливом или с движками у пилотов было бы достаточно времени сообщить об этом на землю. С 11000-10000 м самолет планирует достаточно долго...
>>
>

>>А тут картина такая, будто самолет падал в плоском штопоре
>

>в плоском штопоре он тоже падает с 12 км достаточно долго - достаточно, чтобы земля поняла, что аварийная ситуация развивается некоторое время...

Только перегрузки при этом сумасшедшие, не то, что управлять - кнопку нажать невозможно

>>С уважением, Поручик
>Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
С уважением, Поручик
От bankir
К Поручик Баранов (26.08.2004 22:11:12)
Дата 26.08.2004 22:18:59

Ре: Это если...

>
>>>А тут картина такая, будто самолет падал в плоском штопоре
>>
>
>>в плоском штопоре он тоже падает с 12 км достаточно долго - достаточно, чтобы земля поняла, что аварийная ситуация развивается некоторое время...
>
>Только перегрузки при этом сумасшедшие, не то, что управлять - кнопку нажать невозможно

совершенно верно - но самолет не пропадает с экранов мгновенно (что, как нам сообшили, было в этом случае).

Вообше повторюсь - обсуждать бесполезно - гадать можно сколько угодно, а стечений обстоятельств, причем совершенно диких, бывает много разных...

*****************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Sergey Ilyin
К Поручик Баранов (26.08.2004 11:07:01)
Дата 26.08.2004 11:36:46

И что?

>Кроме того, мало ли, что там в керосине было
Жидкий вакуум? ;/

>Асимметрия тяги,
Для Ту-134 и Ту-154, в силу их компоновки -- совершенно пренебрежимая вещь. Для Ту-154-й фатален пожар среднего двигателя, но на 134-й его просто нет.

>сбой автопилота, выход на запредельный угол атаки...
Если бы это были два Эрбаса или Боинга из новых, я бы первый завопил "сбой в бортовых компьютерах". Но на этих аппаратах -- не того разума железо.

>По всему видно, самолет развалился в воздухе...
Это -- да.

>...от перегрузок.
А вот с этим будет разбираться аварийная комиссия.

С уважением, СИ
От Полярник
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 15:00:40

Процедурный вопрос

А если действительно военные поймали сигнал о захвате судна, то не должны ли они были первым делом позвонить в ФСБ, а не слать телеграмму в оффис авиакомпании? Как-то странно все это, и почему тогда гражданиские диспетчеры сигнал тревоги не получили?
От Михаил Денисов
К Полярник (25.08.2004 15:00:40)
Дата 25.08.2004 15:04:59

если сигнал о захвате был, то он должен был быть получен

День добрый
в первую очередь на пульт дежурного диспетчера данной зоны УВД.
От Полярник
К Михаил Денисов (25.08.2004 15:04:59)
Дата 25.08.2004 15:10:35

Re: если сигнал...

Вот и я к тому, все-таки учил когда-то эту кухню...

Можно предположить, что все эти заявления "Сибири" - просто попытка снять с себя ответственность на всякий случай.
________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
От NoMaD
К Михаил Денисов (25.08.2004 15:04:59)
Дата 25.08.2004 15:08:58

Re: если сигнал...

Здоровья Уважаемый...
>День добрый
>в первую очередь на пульт дежурного диспетчера данной зоны УВД.

В УВД сообащают из аэропорта. Принимаю сигналы я думаю, всетаки диспетчера аэропорта. А далее разруливают они.

С Уважением М. Егоров
От объект 925
К NoMaD (25.08.2004 15:08:58)
Дата 25.08.2004 15:12:14

Ре: Ре: УВД- управление воздушным движением, а не управление внутренних дел... (-)
От NoMaD
К объект 925 (25.08.2004 15:12:14)
Дата 25.08.2004 15:14:38

Прошу прощения, горжусь профессией. :) (-)
От Михаил Денисов
К NoMaD (25.08.2004 15:08:58)
Дата 25.08.2004 15:10:28

...а как по вашему, диспетчера зоны УВД где сидят? (-)
От объект 925
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 14:46:46

Re: Вторая крупная...

12:27 – 12:43


Разбился Ми-8, жертв нет

В Hенецком автономном округе утром в среду потерпел аварию вертолет Ми-8. Как сообщили в региональном управлении ГО и ЧС, вертолет упал в районе Константиновского мыса на побережье Баренцева моря (Ненецкий автономный округ). Hа его борту находились экологи и рыбинспекторы.

Жертв нет, сообщили в управлении ГО и ЧС. По словам очевидцев, при взлете на высоте около 3-4 метров вертолет перевернулся и упал. Люди успели выскочить до начала пожара в машине. В настоящее время за ними отправлен другой вертолет.
// Интерфакс


Alexej
От NoMaD
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 14:38:45

Мысля и вопрос.

Здоровья Уважаемый...

Похоже авиакомпанией Сибирь скоро перестанут летать, это вторая катострафа с их самолетом. Первая - самолет был сбит ПВО Украины.

Захват с целью вылета за пределы страны или просто подрыв в воздухе - не серьезно...
Кто хорошо ориентируется в географии, в случае захвата самолетов в указанный период, до куда они могли дотянуть? Захват с целью атаки какой либо точки - учитывая скорость самолетов и их положение в момент захвата где она может быть? Необходимо ведь прибытие в одну точку практически одновременно. Вобщем в случае повторения 9/11 какая могла быть цель?


С Уважением М. Егоров
От В. Кашин
К NoMaD (25.08.2004 14:38:45)
Дата 25.08.2004 16:50:16

А у меня уже сложилось аналогичное предубеждение против Ту-154

Добрый день!

Складывается впечатление, что едва ли не 90 процентов катастроф пассажирских лайнеров в России происходит именно с ними. Возможно этому есть какое-то рациональное объяснение, но внутренне я для себя давно решил всеми силами избегать летать на этих самолетах.


С уважением, Василий Кашин
От Кот Базилио
К В. Кашин (25.08.2004 16:50:16)
Дата 26.08.2004 12:22:31

Простая статистика... Аварий с ВАЗами, больше чем с БМВ (-)
От Бульдог
К В. Кашин (25.08.2004 16:50:16)
Дата 25.08.2004 17:17:27

объяснение простое

> Складывается впечатление, что едва ли не 90 процентов катастроф пассажирских лайнеров в России
Посмотрите процентное соотношение самолетного парка и налета этого парка
От Sergey Ilyin
К В. Кашин (25.08.2004 16:50:16)
Дата 25.08.2004 16:54:36

Так он и составляет едва ли не 90% активно использующегося парка лайнеров (+)

...про 90% я загнул, конечно, но и вы про 90% происшествий -- тоже :)

С уважением, СИ
От В. Кашин
К Sergey Ilyin (25.08.2004 16:54:36)
Дата 25.08.2004 17:24:02

Неужели Илов так мало?

Добрый день!
кстати, летать даже на старом Ил-62 приятнее, чем на Ту-154, во много раз.
С уважением, Василий Кашин
От Бульдог
К В. Кашин (25.08.2004 17:24:02)
Дата 26.08.2004 10:25:28

дык 62 - магистральный лайнер (-)
От Sergey Ilyin
К В. Кашин (25.08.2004 17:24:02)
Дата 25.08.2004 17:42:07

Вот, пожалуйста :)

http://www.gsga.ru/fly_pride/fly_pride.html
Официоз на 1.1.2003.

С уважением, СИ
От NV
К Sergey Ilyin (25.08.2004 17:42:07)
Дата 25.08.2004 17:50:42

Неужели все Ми-6 списаны ? (-)
От Alexeich
К NV (25.08.2004 17:50:42)
Дата 25.08.2004 18:22:41

Re: года 2 назад еще по ящику широковещали об этом - что списаны тотально (-)
От Sergey Ilyin
К NV (25.08.2004 17:50:42)
Дата 25.08.2004 18:00:55

Сам удивился. А они в ГВФ вообще были? Или только у военных? (-)
От Виктор Крестинин
К В. Кашин (25.08.2004 16:50:16)
Дата 25.08.2004 16:51:18

Думаю, что их много просто... (-)
От Бульдог
К NoMaD (25.08.2004 14:38:45)
Дата 25.08.2004 15:37:10

а чем Сибирь могла предохраниться в первом случае?

Там что Аэрофлот, что люфты - все один результат был бы...
От SerB
К NoMaD (25.08.2004 14:38:45)
Дата 25.08.2004 14:40:00

Версии уже появились

Приветствия!

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1879

Удачи - SerB
От Дмитрий Козырев
К SerB (25.08.2004 14:40:00)
Дата 25.08.2004 16:03:53

Конспирология?

А вот мы обсуждали недавно..
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/808/808020.htm
От NoMaD
К SerB (25.08.2004 14:40:00)
Дата 25.08.2004 14:48:06

Последний абзац мне особенно нравится.

Здоровья Уважаемый...

Но вот каковым ныжно быть летуном, что бы ночью т.е. в условиях плохой видимости, попасть самолетом в корпус где находится реактор??? Да и гдето проскакивала информация, что сам по себе реактор достаточно защищен, что бы выдержать падение самолета. Или это касалось спец вагонов по перевозке "горючего"?


С Уважением М. Егоров
От Виктор Крестинин
К SerB (25.08.2004 14:40:00)
Дата 25.08.2004 14:46:42

Звучит конечно жутко(+)

Здрасьте!


> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1879
Атака на АЭС это вам не хрен собачий.
Однвко, обзовите меня параноиком, но я не верю в возможность Но этому не суждено было случиться, так как оба самолета были оперативно перехвачены и уничтожены войсками ПВО.

Не верю я в такую оперативность... Да и способ подачи информации Во-вторых, обращает на себя внимание тот факт, что по указанию министра обороны Сергея Иванова в состав поисковых групп были включены самолеты Су-27, МиГ-31 и Ан-72.Но любому здравомыслящему человеку становится ясно, что эти скоростные боевые самолеты никак не могут быть полезными в поисковых операциях: скорость у них слишком высока. А самолеты Ан-72 были, скорее всего, оборудованы системой ДРЛО, аналогичной широко известному «АВАКСу». Видимо, такое заявление Иванов сделал для того, чтобы как-то объяснит активность боевых истребителей, которые могли быть использованы для уничтожения захваченных террористами пассажирских лайнеров. Косвенно о том, что Ту-134 был сбит, говорит тот факт, что на его борту раздалось три взрыва. А общеизвестно, что для надежного поражения воздушной цели истребители выпускают именно три ракеты «воздух-воздух».
Что за самолет ДРЛО из АН-72? АН-71? А они на вооружении есть? и кому "общеизвестно" что палят тремя ракетами?
Впрочем, все могло быть и совершенно не так, как предполагается. Видимо, всю картину происшедшего этой ночью в российском небе народ не узнает никогда.
и обычная карауловщина... Вобщем, думаю, что это все не так.

Виктор
От alex63
К Виктор Крестинин (25.08.2004 14:46:42)
Дата 25.08.2004 15:14:23

Re: Звучит конечно...

Здравствуйте!
>Атака на АЭС это вам не хрен собачий.
>Однвко, обзовите меня параноиком, но я не верю в возможность Но этому не суждено было случиться, так как оба самолета были оперативно перехвачены и уничтожены войсками ПВО.
В принципе если подлететь близко к АЭС даже на "кукурузнике" должны сбивать. Но чтобы в Тульской области! Бред конечно.
И еще. Это ж надо выбрать для атаки АЭС с железобетонными оболочками...
В общем поток сознания :-(
>Виктор
С уважением...
От Ли Шиминь
К alex63 (25.08.2004 15:14:23)
Дата 25.08.2004 15:56:17

Re: Звучит конечно...

Здравствуйте
Есть информация, что купола реакторов, например РоАЭС должны выдерживать падение 40т самолета с высоты10000м., не думаю, что другие станции строились с другим запасом прочности.
С уважением
От alex63
К Ли Шиминь (25.08.2004 15:56:17)
Дата 25.08.2004 16:29:06

Re: Звучит конечно...

Здравствуйте!
>Есть информация, что купола реакторов, например РоАЭС должны выдерживать падение 40т самолета с высоты10000м.,
Во-во, я как раз об этом.
>не думаю, что другие станции строились с другим запасом прочности.
Никаких даже полунаводок террористам. Хотя здесь многие догадаются о чем речь.
С уважением...
От Sergey Ilyin
К Виктор Крестинин (25.08.2004 14:46:42)
Дата 25.08.2004 14:56:05

Бредятина

Ну не поверю я, что скорость реакции нашей ПВО настолько улучшилась с советских времен.

Ан-71 на вооружении нет и не будет.

С уважением, СИ<
От mpolikar
К SerB (25.08.2004 14:40:00)
Дата 25.08.2004 14:46:19

Re: Версии уже...



> http://www.rustrana.ru/article.php?nid=1879

Сомневаюсь...

ИМХО Тот , что летел в Сочи, мог быть наравлен на Бочаров ручей ..
От NoMaD
К mpolikar (25.08.2004 14:46:19)
Дата 25.08.2004 14:49:49

Re: Версии уже...

Здоровья Уважаемый...


Что такое - Бочаров ручей?


С Уважением М. Егоров
От mpolikar
К NoMaD (25.08.2004 14:49:49)
Дата 25.08.2004 14:54:46

Re: Версии уже...

>Здоровья Уважаемый...


>Что такое - Бочаров ручей?


Ставка.
От SerB
К NoMaD (25.08.2004 14:49:49)
Дата 25.08.2004 14:52:25

Путин там отдыхает (-л)

Приветствия!

Все это конспирология, конечно - но нашу ФСБ, которая кричит об отсутствии следов теракта (при том, что самолеты развалились в воздухе) я категорически не понимаю :-(((

Удачи - SerB
От NoMaD
К SerB (25.08.2004 14:52:25)
Дата 25.08.2004 14:55:39

Re: Путин там...

Здоровья Уважаемый...
>Приветствия!

>Все это конспирология, конечно - но нашу ФСБ, которая кричит об отсутствии следов теракта (при том, что самолеты развалились в воздухе) я категорически не понимаю :-(((

Если они начнут о терактах, сначала их взгреют как допустили???, а потом я не помню ни одного случая, когда в двойственной ситуации наши старшие братья сразу принимали версию теракта.


>Удачи - SerB
С Уважением М. Егоров
От Alexeich
К NoMaD (25.08.2004 14:55:39)
Дата 25.08.2004 15:48:45

Re: "отсутствие следов теракта" не означает "это не теракт"

А означает, что вещдоков пока не найдено.
Привык народ между строк читать. понимаш, прямой текст уже не воспринимается.
От UFO
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 14:09:02

Вечная память!!!

Приветствую Вас!

Похоже, все-таки терракт. Видел по ТВ обломки самолета,
похоже, падали с большой высоты, по отдельности.

Да и "совпадений таких не бывает"(С)


>С уважением
С уважением, UFO.
От Коллега
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 12:46:59

земля им пухом (-)
От В. Кашин
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 12:04:43

Надо, конечно, целиком реализовывать те меры безопасности

Добрый день!
Которые давно есть в Израиле и после 9.11 появились в США. Просвечивать, опрашивать, обыскивать - тех кто подозрительно выглядит - вообще на сажать в самолет.
С уважением, Василий Кашин
От nasyrdn
К В. Кашин (25.08.2004 12:04:43)
Дата 25.08.2004 13:57:17

Ага. Так я и вижу

Абсолютно неподкупные сотрудники МВД и ФСБ борются с преступностью. Пока у нас такие МВД, никакой контроль смысла не имеет.
С уваж.

> Которые давно есть в Израиле и после 9.11 появились в США. Просвечивать, опрашивать, обыскивать - тех кто подозрительно выглядит - вообще на сажать в самолет.
От В. Кашин
К nasyrdn (25.08.2004 13:57:17)
Дата 25.08.2004 16:47:39

"Абсолютно неподкупные" сотрудники спецслужб и полиции

Добрый день!

бывают только в сказках. МВД и ФСБ у нас вполне нормальные для нашей нынешней ситуации. И в любом случае других у нас нет. И уж прикрытие ключевых объектов способны обеспечить вполне.

С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (25.08.2004 12:04:43)
Дата 25.08.2004 13:31:27

Не далее как в воскресенье вечером был в Шереметьево (+)

Доброе время суток!
Встречал запчасти из Америки. С одной стороны - меры ьезопасности дааа, на входах все чемоданы просвечивают (просто при входе в аэропорт), всех гонят через рамку. С другой стороны - я быстро нашел выход, где охранник который должен был непускать входящих -просто спал (если этот спящий дядька на стуле был охранником) и дальше только через этот выход и шастал, чтобы каждый раз ключи и прочее из карманов не выгружать. На лётном поле у трапа технического тоже стоит охранник с Гаретом и входящих им омахивает, но насколько это поможет против безоболочной тротиловой шашки и взрывателя из деталей китайского будильника - я не знаю.
Короче терроризм мы блительностью никогда не победим - ибо бдительности у нас не получается, но и террористам нас не победить, ибо наш пофигизм и на восприятие терроризма распространяется.


С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (25.08.2004 13:31:27)
Дата 25.08.2004 15:38:39

угу

опять таки система имеет прочность самого слабого звена. Это это у нас IMHO совсем не досмотр пассажиров
От Артем
К В. Кашин (25.08.2004 12:04:43)
Дата 25.08.2004 12:50:44

Ну да, а еще ввести тотальную прослушку (+)

а еще всем вшить чипы под кожу и контролировать
местоположение каждого. В планах контролиоровать
мысли.

Бред это! усилением пассивных мер безопасности
терроризм непобедить.
От Андю
К В. Кашин (25.08.2004 12:04:43)
Дата 25.08.2004 12:43:09

"Пока гром не грянет, мужик не перекрестится" (с). :-/ (+)

Приветствую !

Хотя... Не знаю как на внутренних рейсах, но в прошлом году в "Шереметьево-2" у меня старший устроил концерт с названием "Папа, я хочу в туалет". А т.к. мы были уже в "предбаннике" рейса, то пришлось бегать несколько раз через "ворота" и контроль. Так вот, никакого раздолбайства я там не заметил, и, не смотря на корректность и доброе отношение (вполне искреннее) к ребёнку, нас каждый раз внимательно досматривали и "прозванивали".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (25.08.2004 12:04:43)
Дата 25.08.2004 12:22:52

Уже некоторое время введен доп. контроль без-ти на входе в здание аэропорта (-)
От Сибиряк
К В. Кашин (25.08.2004 12:04:43)
Дата 25.08.2004 12:21:35

а у нас не просвечивают и не обыскивают?

> Которые давно есть в Израиле и после 9.11 появились в США. Просвечивать, опрашивать, обыскивать - тех кто подозрительно выглядит - вообще на сажать в самолет.

Какие-такие дополнительные меры вы предлагаете?
От В. Кашин
К Сибиряк (25.08.2004 12:21:35)
Дата 25.08.2004 13:07:46

Ну например, в Израиле я наблюдал

Добрый день!

у них в аэропорту такая система, что пассажиров, которые выглядят более-менее подозрительно отводят в сторону и дальше с ним беседуют опера (почему-то всегда молодые девки). Задают вопросы - куда летите, откуда, чем занимаетесь, пытаются поймать на противоречии. Опять же, за реакцией следят. Меня когда я там был в 1994 так вот опрашивали, к примеру.
ИМХО очень хорошая мера против тех же шахидов - они все же должны находиться в состоянии измененного сознания и скорее всего адекватно реагировать на вопросы не смогут.

С уважением, Василий Кашин
От Полярник
К В. Кашин (25.08.2004 13:07:46)
Дата 25.08.2004 14:24:57

Re: Ну например,...

Это не полиция, а служба безопасности аэропорта. Опрашивают практически всех, а не выборочно. Вопрос в том, кого сколько времени опрашивают. Мня обычно задают пару-тройку вопросов типа куда-откуда, видят удостоверение личности с записанным местом жительства "Иерусалим" - и все. Спасибо, лети себе.

Позволю себе напомнить, что за многие-многие годы не было ни одного теракта на рейсе, вылетающем из Израиля. Все попытки пресекаются на дальних подступах, тьфу-тьфу.
_________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
От В. Кашин
К Полярник (25.08.2004 14:24:57)
Дата 25.08.2004 14:33:20

Вот-вот, нам надо вводить такую же систему (-)
От NoMaD
К В. Кашин (25.08.2004 14:33:20)
Дата 25.08.2004 15:04:14

Re: Вот-вот, нам...

Здоровья Уважаемый...


Там где будет в паспорте написано место проживания - регистрации Москва?
Тут пожалуй необходимо принимать концепцию борьбы с терроризмом как в Израиле, а именно с террористами переговоров не ведут, лидеров просто уничтожают без объяснений.

С Уважением М. Егоров
От Alexeich
К NoMaD (25.08.2004 15:04:14)
Дата 25.08.2004 15:21:57

Re: пожалуй. Израиль со своей концепцией в глубокой ...


>Здоровья Уважаемый...


>Там где будет в паспорте написано место проживания - регистрации Москва?
>Тут пожалуй необходимо принимать концепцию борьбы с терроризмом как в Израиле, а именно с террористами переговоров не ведут, лидеров просто уничтожают без объяснений.

При всем при том вся страна превращена в военный лагерь и воюет без перерыва с самого дня своего рождения, и это имея в тылу крепкого пахана. Весьма умеренные результаты ИМХО.
Типичное лечение симптомов с усугублением причин, в общем.
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (25.08.2004 14:33:20)
Дата 25.08.2004 14:58:51

Эта система базируется совершено на иной мотивации исполнителей (-)
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (25.08.2004 14:58:51)
Дата 25.08.2004 15:01:44

Боюсь что у нас все условия для выработки такой мотивации уже есть... (-)
От ARTHURM
К В. Кашин (25.08.2004 13:07:46)
Дата 25.08.2004 13:44:31

А вот кстати интересно

как законодательно урегулирован вопрос недопускания к полету человека с билетом и прочими необходимыми документами? Естественно если ничего не обнаружено, но рожа его не понравилась. Возвращают полную стоимость?

С уважением
От Полярник
К ARTHURM (25.08.2004 13:44:31)
Дата 25.08.2004 14:27:16

Re: А вот...

Если ничего не обнаружено, он не в розыске, беолее-менее адекватен, но рожа не нравится - то он спокойно идет себе в самолет. Для задержания все-таки нужны более веские основания.
________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
От ARTHURM
К Полярник (25.08.2004 14:27:16)
Дата 25.08.2004 14:32:11

А зачем тогда опрос?

Т е результаты опроса никак не влияют на доступ в самолет? Тогда зачем он нужен?
Вот если человек не может внятно объяснить зачем он куда либо летит.

С уважением
От Полярник
К ARTHURM (25.08.2004 14:32:11)
Дата 25.08.2004 14:40:40

Re: А зачем...

Опрос - это сугубо предварительная мера, первая ступень отсева. За опросом может последовать, например, личный обыск в отдельном помещении, тщательная проверка документов, повторный опрос, всё не стоит здесь описывать.
_______________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
От Сибиряк
К В. Кашин (25.08.2004 13:07:46)
Дата 25.08.2004 13:22:15

а теперь представьте, как это будет у нас

Дежурный милиционер отводит в сторону гражданина, который показался ему подозрительным, задает ему вопросы и прочие тыры-пыры. Не знаю, сколько шахидов будет при этом отловлено, но дополнительный источник доходов у аэропортовской милиции несомненно появится.
От Роман Алымов
К Сибиряк (25.08.2004 13:22:15)
Дата 25.08.2004 13:32:31

Регулярно в московском метро видел такие сцены (-)
От В. Кашин
К Роман Алымов (25.08.2004 13:32:31)
Дата 25.08.2004 13:38:45

Ну и что?

Добрый день!
Это же не повод упразднять патрульно-постовую службу. Массовое вымогательство сотрудников милиции связано с массовыми нарушениями законов. А нарушения законов массовы по причине безумия законодателей (те же правила регистрации в Москве хотя бы возьмем).
Конкретно в случае с авиаперевозками при наличии разумных требований к наличию документов и готовности отвечать на вопросы особых возможностей для вымогательства не будет.
И потом, в Израиле этих девиц, которые собеседуют готовят специально, это не обычные полицейские.

С уважением, Василий Кашин
От А.Б.
К Сибиряк (25.08.2004 12:21:35)
Дата 25.08.2004 12:25:07

Re: А что толку?

Если в багажном отделении, после контроля, в багаж может попасть что угодно?
От Сибиряк
К А.Б. (25.08.2004 12:25:07)
Дата 25.08.2004 12:32:43

Re: А что...

>Если в багажном отделении, после контроля, в багаж может попасть что угодно?

но за это нужно с аэропортовских служб шкуру снимать. А что можно еще сделать при контроле на посадке?
От А.Б.
К Сибиряк (25.08.2004 12:32:43)
Дата 25.08.2004 13:29:24

Re: Немного...

>но за это нужно с аэропортовских служб шкуру снимать.

Толку-то... Ситуацию быстро не изменит.

>А что можно еще сделать при контроле на посадке?

Разве что - приемку багажа в самолет экипажем. Им же лететь... С описью по "местам" и весу от входного контроля, чтобы "левый" багаж отсеять...
От Денис Лобко
К В. Кашин (25.08.2004 12:04:43)
Дата 25.08.2004 12:09:54

Нельзя так,вы что!

Гамарджобат, генацвале!

Демократия, всё-таки.

С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 11:07:28

Вообще где-то там - Видное, Домодедово - самое кубло

по-моему, б-во террористов оттуда откуда-то начинали выдвижение, по зелёной ветке.
От cap2
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 10:55:09

Я был в а/пДом-во вечером (и по Кашире тоже ехал незадолго после этого)

Краткие наблюдения:
Каширу уже где-то к 19-30 перекрыли полностью на участке в р-не Коломенской и далее... Патрули ДПС весь поток пустили в объезд... По слухам, сила взрыва на остановке была достаточной, чтобы проезжающая мимо машина была перевернута и изрядно покорежена...
В а/п Домодедово примерно с 21-00 меры безопасности действительно усилились (возможно и ранее)... пассажиров досматривали более тщательно, количество патрулей безопасности в залах возросло... по наблюдению, работники аэропорта были изрядно загружены всякими нестыковками и срывами графика, т.е. проводились какие-то мероприятия, что влекло за собой доп. нагрузку на всех служащих и изменение времени вылетов

С уважением
От Random
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 10:54:00

В сочинском самолете летела наша сотрудница. В командировку (-)
От mpolikar
К Random (25.08.2004 10:54:00)
Дата 25.08.2004 11:29:54

А почему ... ? (+)


А почему в сочинском самолете было так мало пассажиров?
СЕзон вроде бы продолжается...
От Cat
К mpolikar (25.08.2004 11:29:54)
Дата 25.08.2004 13:42:04

Сезон уже кончается


Наверно, основную прибыль обратные рейсы приносят.
От andyt
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 10:22:30

+ взрыв на остановке в Москве на Каширском шоссе :(((

"В результате взрыва неустановленного устройства, который прогремел в 19.45 мск на Каширском шоссе, пострадали три человека, в том числе, один получил резаную рану кисти, второй - рану ноги", - заявила представитель прокуратуры. Кроме того, по ее словам, рваную рану лица получила женщина, находившаяся в проезжавшей мимо места взрыва машине.

"В настоящее время на место происшествия выехал первый зампрокурора города Сергей Борисов и следственно-оперативная бригада прокуратур Южного административного округа и Москвы", - сказала представитель столичной прокуратуры.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4951380&s=260004594
От NikitOS
К andyt (25.08.2004 10:22:30)
Дата 25.08.2004 11:00:46

Re: + взрыв...

В новостях сказали "возбуждено уголовное дело по статье "хулиганство"".
От andyt
К NikitOS (25.08.2004 11:00:46)
Дата 25.08.2004 11:28:58

ни фига себе хулиганство...

...начиненное всякой железной хренью
От zloi
К NikitOS (25.08.2004 11:00:46)
Дата 25.08.2004 11:04:41

там вроде ...

Напротив отделения взорвалось. Разное могет быть. От хулиганки до личной мести со всеми остановками через терроризм.

"Молись Богу! От Него победа" А.В. Суворов
От Артем
К zloi (25.08.2004 11:04:41)
Дата 25.08.2004 12:42:45

Нифига не напротив отделения (+)

от отделения было метров 300, от остановок 10-20.
ПОДЧЕРКИВАЮ: торговых палаток вблизи эпицетра взрыва не было.

я там проезжал спустя 3 часа
От andyt
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 10:18:43

Список пассажиров рейса 1047 Москва-Сочи авиакомпании "Сибирь"

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4952214&s=260004734

Да будет им земля пухом...
От andyt
К andyt (25.08.2004 10:18:43)
Дата 25.08.2004 12:49:26

+ Списки Ту-134 компании "Волга-Авиаэкспресс"

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4953444

Да будет им земля пухом...
От BA
К andyt (25.08.2004 10:18:43)
Дата 25.08.2004 11:23:54

Не хочу раньше времени никого обвинять, но...

такой вопрос: чеченские ли это фамилии ?

Рейс 1047 Москва-Сочи : Джебирханова С.
Рейс 1303 Москва-Волгоград: Асланов М., Исмаилова Р.
От kansky
К BA (25.08.2004 11:23:54)
Дата 25.08.2004 20:29:56

Re: Не хочу


>такой вопрос: чеченские ли это фамилии ?

>Рейс 1047 Москва-Сочи : Джебирханова С.
>Рейс 1303 Москва-Волгоград: Асланов М., Исмаилова Р.

Асланов по сообещнию ТВ директор фармацевтической фирмы в Питере.
От Rustam Muginov
К BA (25.08.2004 11:23:54)
Дата 25.08.2004 11:31:56

Re: Не хочу

Здравствуйте, уважаемые.
>такой вопрос: чеченские ли это фамилии ?

Фамилии могут принадлежать представителям любой национальности тюркской группы.

>Рейс 1047 Москва-Сочи : Джебирханова С.
>Рейс 1303 Москва-Волгоград: Асланов М., Исмаилова Р.
С уважением, Рустам Мугинов.
От Random
К BA (25.08.2004 11:23:54)
Дата 25.08.2004 11:29:55

Чьи угодно - мусульманские

Такие фамилии и татарам могут принадлежать, и узбекам каким-нибудь...
От mpolikar
К andyt (25.08.2004 10:18:43)
Дата 25.08.2004 11:22:29

Re: Список пассажиров...

> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4952214&s=260004734



"номер 5." Джебирханова С.
ОНа? :((
От mpolikar
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 10:17:19

некоторые детали


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4952808
От Ли Шиминь
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 09:33:49

Гребанный август:(((

Соболезнования родственникам погибших...
От Akel
К Ли Шиминь (25.08.2004 09:33:49)
Дата 25.08.2004 11:05:58

Re: Гребанный август:(((

За 5 дней
Грозный - 78человек
Каширка - слава Богу без..
2 самолета - 96 человек

Начинает мерещится, что и Курск чеченцы потопили...

мои соболезнования.
От Адмирал
К Akel (25.08.2004 11:05:58)
Дата 26.08.2004 01:22:22

А почему Вы думаете,что это чичи? (-)
От Александр А
К Akel (25.08.2004 11:05:58)
Дата 25.08.2004 12:23:15

Вот что значит президентские выборы...

... у чичей. Они до людей еще не доросли, а им тут демократию...

Я как услышал что выборы 29 августа, так сразу понял, что август будет жарким. Могли б подумать и на сентябрь перенести...

Александр
От Aly4ar
К Александр А (25.08.2004 12:23:15)
Дата 25.08.2004 13:30:32

Не дай бог

> Я как услышал что выборы 29 августа, так сразу понял, что август будет жарким. Могли б подумать и на сентябрь перенести...

1 сентября
От Random
К Александр А (25.08.2004 12:23:15)
Дата 25.08.2004 12:26:16

А чем сентябрь лучше? (-)
От Александр А
К Random (25.08.2004 12:26:16)
Дата 25.08.2004 14:50:14

мистические чувства..

..по поводу Августа. На самом деле в сентябре народ не такой расслабленый и более внимательный, от отпуска начинает отходить. Всяко лучше.

Александр
От Rwester
К Random (25.08.2004 12:26:16)
Дата 25.08.2004 12:43:32

листья облетают(-)
От mpolikar
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 09:13:29

САмолет пробовали захватить

...прокуратура Ростовской области возбудила по факту
катастрофы самолета Ту-154 уголовное дело по статье 263 УК РФ (преступление против безопасности движения и эксплуатации транспорта),сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в ГУВД области.
"Для возбуждения дела по этой статье есть веские основания: за минуту до гибели самолета в дежурную часть линейного отдела внутренних дел Ростова поступило сообщение от диспетчера Свиридова о нападении на экипаж самолета", - сообщил собеседник агентства.
От Бульдог
К mpolikar (25.08.2004 09:13:29)
Дата 25.08.2004 09:30:08

утром по всем каналам про взрывы молчат

но три совпадения - время вылета, время катастрофы и одинаковый аэропорт - очень симптоматичны.
Причем если пассажиров трясут сильно, то персонал и охрана территории утверждалось что не на высоте.
От gradient
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 07:29:57

Re: Вторая крупная...

На пропавшем в Ростовской области Ту-154 сработала сигнализация о захвате воздушного судна, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник "в одной из властных структур".

По данным источника, на самолете авиакомпании "Сибирь", выполнявшем рейс 1047 Москва-Сочи, в 23:04 мск над территорией Ростовской области около поселка Миллерово сработала сигнализация о захвате, после чего самолет исчез с экранов радаров.
От Гриша
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 03:00:43

Комментаторы говорят что в истории авиации такого не было

что бы два пасажирских реактивных самолета потерпели независимую (т.е не в столкновении) авиакатастрофу в течении часа от друг друга.
От Alpaka
К Гриша (25.08.2004 03:00:43)
Дата 25.08.2004 05:55:11

Разумеется, законы статистики дают очень малую вероятность-10Е-10

Похоже, мы дожили до своего 11 Сентября-ставлю бочку коньяка Реми Мартен-что чеченцы или их наймиты отличились. :(((
Алпака
От Гриша
К Alpaka (25.08.2004 05:55:11)
Дата 25.08.2004 06:08:14

Re: Разумеется, законы...

>Похоже, мы дожили до своего 11 Сентября
Когда я услышал про "пропавший с радара" рейс, я подумал что параллели могут быть гораздо более прямые. Но похоже его тоже взорвали.

>-ставлю бочку коньяка Реми Мартен-что чеченцы или их наймиты отличились. :(((
Не думаю что кто нибудь возьмет это пари...

Нда...хреново.
От Alpaka
К Гриша (25.08.2004 06:08:14)
Дата 25.08.2004 06:48:15

Кстати!

Один мой знакомый из Аерофлота сокрушался после 9/11 что в в Московских аеропортах немерянно мусульман (и чеченцев) работает в грузовых ангарах, на чемоданах.
И он говорил, что подложить С4 в чемодане-пару плюнуть, было бы желание. И по хорошему, говорил. что всех грузчиков надо проверять и гнать всяких, у кого в биографии пробелы.
Он же предсказывал, что ничего такого делать не будут, пока гром не грянет. :(

Алпака
От Justas
К Alpaka (25.08.2004 06:48:15)
Дата 25.08.2004 10:28:59

Если есть тепличные условия для ограбления багажа,

И по хорошему, говорил. что всех грузчиков надо проверять и гнать всяких, у кого в биографии пробелы.
>Он же предсказывал, что ничего такого делать не будут, пока гром не грянет. :(

а в наших аэропортах они есть.
То "подложить" взрывчатку - раз плюнуть, были бы желающие.

С уважением - Justas
От МиГ-31
К Гриша (25.08.2004 03:00:43)
Дата 25.08.2004 03:20:38

Re: Комментаторы говорят...

>что бы два пасажирских реактивных самолета потерпели независимую (т.е не в столкновении) авиакатастрофу в течении часа от друг друга.
 Оба вроде из Домодедово вылетали.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Stalker
К Stalker (25.08.2004 02:17:55)
Дата 25.08.2004 02:35:22

"Тульский" самолет был взорван

Здравствуйте

""Тульский" самолет был взорван25.08 01:24 | MIGnews.com По предварительным данным, результатом крушения самолета Ту-134 стал взрыв на борту.

Напомним, что самолет Ту-134 авиакомпании "Волга-Авиа", следовавший рейсом 1303 Москва-Волгоград, потерпел сегодня вечером катастрофу в Тульской области."

"Спасатели не могут найти "сочинский" Ту-15425.08 01:35 | MIGnews.com Самолет Ту-154, пропавший с радаров в Ростовской области, в обозначенном ранее районе не найден.
"
С уважением