От Random
К Kimsky
Дата 25.08.2004 11:18:36
Рубрики 11-19 век;

Re: Random по...

Строго говоря, при Бородино поле боя НЕ осталось за французами, что позволяет говорить русским о СВОЕЙ победе: атакующим французам не удалось выбить русских с позиций. Последующий отход русской армии был продиктован стратегическими соображениями.
При Цорндорфе ситуация была обратной: немцы контратаковали русских и принудили к отступлению. А на следующий день и сами отошли.

"Однако, поддержанная лишь гренадерами дивизии Броуна, а не всей русской пехотой, конница Демику в конце концов была отбита контратакой прусской конницы и ушла к деревне Цихер. Впрочем, эта контратака оказала столь деморализующее воздействие на прусскую инфантерию, что часть ее в беспорядке отступала вплоть до Вилькельсдорфа. Ее место занял Зейдлиц вместе со всей кавалерией бывшего левого фланга. Наладив взаимодействие с продолжающими бой пехотными полками, пруссаки сумели потеснить теперь уже левый фланг русских и полуокружить их центр (масса, составленная из почти 30 батальонов). Последний постепенно отступил назад, причем часть русских батальонов отошла к Квартшену, часть переправилась через Гальгенгрунд..."

"На самом деле преследования организовано не было. 26 августа утром Фридрих отводит свою армию к Цихеру. Воспользовавшись "золотым мостом", русские обходят 27-го его позицию с юга и останавливаются близ Гросс-Камина, прикрытые со стороны пруссаков болотистой местностью с обильными прудами. Тогда Фридрих совершает фланговый марш перед армией Фермора и устраивает лагерь в Тамзеле. После этих танцевальных фигур армии остаются напротив друг друга до 30 августа, 31-го Фермор начинает отступление к Ландсбергу. Под наблюдением небольшого корпуса Дона русские в сентябре ушли за Вислу."

http://syw-cwg.narod.ru/Zornd_p.html
От Дмитрий Козырев
К Random (25.08.2004 11:18:36)
Дата 25.08.2004 11:20:53

Re: Random по...

>атакующим французам не удалось выбить русских с позиций.

Как это?
От Random
К Дмитрий Козырев (25.08.2004 11:20:53)
Дата 25.08.2004 11:40:13

Re: Random по...

А так: захватили только батареи Раевского и Багратионовы флеши, потом с них отошли. Это далеко не все поле боя.
От Дмитрий Козырев
К Random (25.08.2004 11:40:13)
Дата 25.08.2004 11:43:14

Re: Random по...

>А так: захватили только батареи Раевского и Багратионовы флеши,

т.е. выбили с позиций в ценре и на левом фланге?

>потом с них отошли.

не ночевать же на них.

>Это далеко не все поле боя.

это его ключевые пункты
От Random
К Дмитрий Козырев (25.08.2004 11:43:14)
Дата 25.08.2004 11:51:38

Re: Random по...

Генеральные сражения ведут не для того, чтобы захватить несколько укреплений и заночевать на них, а для того, чтобы прорвать оборону, окружить вражескую армию, обратить ее в бегство наконец, уничтожить...
От Дмитрий Козырев
К Random (25.08.2004 11:51:38)
Дата 25.08.2004 12:02:07

Re: Random по...

>Генеральные сражения ведут не для того, чтобы захватить несколько укреплений и заночевать на них,

Почему же? Суворов тоже захватил укрепление - Измаил и в какой то степени на нем заночевал..

>а для того, чтобы прорвать оборону,

Это терминология 20 века - "прорыв" обусловлен наличием сплошного фронта. В 19-м - можно было обойти и так главным образом старались.
Кроме того "оборона" опирается на позицию на местности - если ключевые ее пункты захвачены, то оборона - "прорвана" - т.е нарушена.


>окружить вражескую армию,

Вот если б русская армия продолжала "удерживать поле боя" - потеряв ключевые пункты позиции - именно это бы и произошло.


>обратить ее в бегство

...или вынудить к отступлению.
От Kimsky
К Random (25.08.2004 11:51:38)
Дата 25.08.2004 11:54:10

Ага - пока во вражеской армии остался хоть один солдат - победы нетути...

смешно, довольно-таки.
От Iva
К Random (25.08.2004 11:51:38)
Дата 25.08.2004 11:53:36

Re: Random по...

Привет!

Для вас победа есть разгром, других не бывает?

Владимир
От Random
К Iva (25.08.2004 11:53:36)
Дата 25.08.2004 12:04:28

Победа - есть достижение поставленных целей

С этой точки зрения Бородино является скорее ничьей, т.к. французам не удалось достичь своей цели, каковой был именно разгром русской армии, а русским пришлось-таки сдать Москву. А Цорндорф - победа пруссаков, отбивших атаку русских, обративших значительные массы войск в бегство, и в результате принудивших армию отступать.
От Iva
К Random (25.08.2004 12:04:28)
Дата 25.08.2004 12:21:53

Re: Победа -...

Привет!

>С этой точки зрения Бородино является скорее ничьей, т.к. французам не удалось достичь своей цели, каковой был именно разгром русской армии, а русским пришлось-таки сдать Москву.

Тут не соглашусь - у французов победа по очкам. Они сбили русскую армию с позиций, нанесли ей серьезные потери. Они выполнили задачу минимум. Другое дело, что данная победа является пирровой. Но это уже не к данному сражению, а к войне в целом. "Не в пешки играем, а в шахматы"(с) один мой знакомый.


Владимир