От Александр~К
К Архив
Дата 26.08.2004 11:02:50
Рубрики Современность;

Re: [2Дмитрий Шумаков] Кому ему???

Все военослужащие в 91-92 г.г. присягали Украине. Если не желали - или увольнялись, или переходили в российскую армию, и там присягали России :). А он прослужил до 99 года не присягая Украине?
От Чобиток Василий
К Александр~К (26.08.2004 11:02:50)
Дата 26.08.2004 15:57:29

Re: [2Дмитрий Шумаков]...

Привет!
>Все военослужащие в 91-92 г.г. присягали Украине. Если не желали - или увольнялись, или переходили в российскую армию, и там присягали России :). А он прослужил до 99 года не присягая Украине?

Чтобы Вы всосали суть проблемы и не занимались демагогией, отвечу давно отвеченым:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/16/16883.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/152/152025.htm

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (26.08.2004 15:57:29)
Дата 26.08.2004 20:56:34

Извиняюсь, ссылка:

Привет!

Меняем эту:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum

на эту:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/152/152023.htm


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От zahar
К Александр~К (26.08.2004 11:02:50)
Дата 26.08.2004 12:11:16

России рисягали лишь те кто не присягал СССР!!! (-)
От Дмитрий Козырев
К zahar (26.08.2004 12:11:16)
Дата 26.08.2004 12:12:04

Возможно в Украине был свой порядок? (-)
От zahar
К Дмитрий Козырев (26.08.2004 12:12:04)
Дата 26.08.2004 12:17:35

Причем тут Украина?:))

"...или переходили в российскую армию, и там присягали России..."
От Александр~К
К zahar (26.08.2004 12:17:35)
Дата 26.08.2004 12:26:43

Re: Возможно я и ошибся, насчет присяги России

Тем более, что Россия провозгласила себя приемницей СССР, а Украина - вновь образованное государство. Так, что присяга Украине, точнее народу Украины - вполне логично.
От zahar
К Александр~К (26.08.2004 12:26:43)
Дата 26.08.2004 13:17:32

Re: Возможно я...

>Тем более, что Россия провозгласила себя приемницей СССР, а Украина - вновь образованное государство. Так, что присяга Украине, точнее народу Украины - вполне логично.

Вполне...
Вот только образование государства не вполне...:)))Э
От Дмитрий Шумаков
К zahar (26.08.2004 13:17:32)
Дата 26.08.2004 13:25:12

Re: Возможно я...

>>Тем более, что Россия провозгласила себя приемницей СССР, а Украина - вновь образованное государство. Так, что присяга Украине, точнее народу Украины - вполне логично.
>
>Вполне...
>Вот только образование государства не вполне...:)))

Да и народ Украины, вроде как из братской семьи народов СССР произошел, а не напрямую от палеоукров...

С уважением, Дмитрий
От Александр~К
К Дмитрий Шумаков (26.08.2004 13:25:12)
Дата 26.08.2004 13:42:39

Re: А как в этой ситуации поступали в других спранах?

Девяностые годы довольно значмтельно откорректировали карту мира:
1. СССР разделился на 15 государств. Где, кроме России, осталась присяга СССР?
2. Объединились две Германии. Военослужащие ГДР принимали новую присягу?
3. Разделилась ЧССР. Как было с присягой в Чехии? И как в Словакии?
4. От Эфиопии отделилась Эритрея. В Эритреи принимали присягу?
5. Объединились два Йемена. Как там происходило?
6. От Югославии отделились Македония, Словения, Босния и Герцеговина. Ничего не пропустил? Как там происходило?

Может еще есть какие-то примеры образования новых государств.
От DM
К Александр~К (26.08.2004 13:42:39)
Дата 26.08.2004 14:14:32

Можно даже проще.

Можно даже проще. Давайте чуть дальше в историю. В Красной армии полле революции служило очень много офицеров, присягнувших и батюшке-императору и временному правительству. Они принимали повторную присягу?

Как по мне, при всем вроде бы правильном в присяку на верность Украине есть в этом что-то нелогичное. Во-первых, украинский народ был частью советского, так что формально советская присяга была и на верность ему, во вторых - НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ КЛЯТВУ ДВАЖДЫ.
От Дмитрий Козырев
К DM (26.08.2004 14:14:32)
Дата 26.08.2004 15:04:42

Re: Можно даже...

> во вторых - НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ КЛЯТВУ ДВАЖДЫ.

это почему? Нарушать нельзя. А давать то почему нет?
От объект 925
К DM (26.08.2004 14:14:32)
Дата 26.08.2004 14:27:18

Re: Можно даже...

Они принимали повторную присягу?
+++
5.03.1922г. - Решение Президиума В.Ц.И.К. о приведении всей Красной Армии и Красного Флота к Красной присяге - революционному торжественному обещанию. Днем приведения к присяге назначено 1 мая.

Alexej
От DM
К объект 925 (26.08.2004 14:27:18)
Дата 26.08.2004 14:49:28

Re: Можно даже...

>Они принимали повторную присягу?
>+++
>5.03.1922г. - Решение Президиума В.Ц.И.К. о приведении всей Красной Армии и Красного Флота к Красной присяге - революционному торжественному обещанию. Днем приведения к присяге назначено 1 мая.
А ДО 1922 года? как этот вопрос решался в 1917? В 1918?
Плюс - один нюанс: Присяга принималась на верность императору? Тогда после его смещения обязательство вполне логично утрачивало свою силу (тем более, что он САМ отрекся от престола). А вот с советской присягой сложнее - она принималась на верность НАРОДУ. Как и украинская. А поскольку украинский народ был частью советского - не логично таки получается. Присягнув на верность народу в 1985 я уже присягнул и на верность украинскому народу в том числе. Зачем меня заставлять делать это еще раз?

>Alexej
От Ярослав
К DM (26.08.2004 14:49:28)
Дата 26.08.2004 15:03:26

Re: Можно даже...

>>Они принимали повторную присягу?
>>+++
>>5.03.1922г. - Решение Президиума В.Ц.И.К. о приведении всей Красной Армии и Красного Флота к Красной присяге - революционному торжественному обещанию. Днем приведения к присяге назначено 1 мая.
>А ДО 1922 года? как этот вопрос решался в 1917? В 1918?

текст присяги в 1918
1. Я, сын трудового народа, гражданин Советской Республики, принимаю на себя звание воина рабочей и крестьянской армии.

2. Пред лицом трудящихся классов России и всего мира я обязуюсь носить это звание с честью, добросовестно изучать военное дело и, как зеницу ока, охранять народное и военное имущество от порчи и расхищения.

3. Я обязуюсь строго и неуклонно соблюдать революционную дисциплину и беспрекословно выполнять все приказы командиров, поставленных властью Рабочего и Крестьянского Правительства.

4. Я обязуюсь воздерживаться сам и удерживать товарищей от всяких поступков, порочащих и унижающих достоинство гражданина Советской Республики, и все свои действия и мысли направлять к великой цели освобождения всех трудящихся.

5. Я обязуюсь по первому зову Рабочего и Крестьянского Правительства выступить на защиту Советской Республики от всяких опасностей и покушений со стороны всех ее врагов, и в борьбе за Российскую Советскую Республику, за дело социализма и братство народов не щадить ни своих сил, ни самой жизни.

6. Если по злому умыслу отступлю от этого моего торжественного обещания, то да будет моим уделом всеобщее презрение и да покарает меня суровая рука революционного закона.


>Плюс - один нюанс: Присяга принималась на верность императору? Тогда после его смещения обязательство вполне логично утрачивало свою силу (тем более, что он САМ отрекся от престола). А вот с советской присягой сложнее - она принималась на верность НАРОДУ.

а ты текст присяги помниш?

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыханья быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству.

2 последних пункта исчезло

Как и украинская. А поскольку украинский народ был частью советского - не логично таки получается. Присягнув на верность народу в 1985 я уже присягнул и на верность украинскому народу в том числе. Зачем меня заставлять делать это еще раз?

ну так на 2 последних пункта и принималось + ну и освобождение от присяги той части народа которая за границами -))

>>Alexej
С уважением Ярослав
От DM
К Ярослав (26.08.2004 15:03:26)
Дата 26.08.2004 15:30:50

Re: Можно даже...

>>>Они принимали повторную присягу?
>>>+++
>>>5.03.1922г. - Решение Президиума В.Ц.И.К. о приведении всей Красной Армии и Красного Флота к Красной присяге - революционному торжественному обещанию. Днем приведения к присяге назначено 1 мая.
>>А ДО 1922 года? как этот вопрос решался в 1917? В 1918?
>
>текст присяги в 1918Все верно.

Однако вопрос остался открытым - приводили ли к присяге в 18 году офицеров царской армии? Потому как где-то давно слышал, что нет. Точнее - на добровольных началах.
От Ярослав
К DM (26.08.2004 15:30:50)
Дата 26.08.2004 15:38:29

Re: Можно даже...

>>>>Они принимали повторную присягу?

>
> Однако вопрос остался открытым - приводили ли к присяге в 18 году офицеров царской армии? Потому как где-то давно слышал, что нет. Точнее - на добровольных началах.

смотря как служили - мобилизованые военспецы на добровольных началах
те кто сам пошел в РККА - принимали на общих основаниях как и остальные красноармейцы
в 1922 просто был введен единый порядок принятия присяги - сам текст присяги принят постановлением ВЦИК от 22 апреля 1918 года и принималась создающимися частями РККА

С уважением Ярослав
От объект 925
К DM (26.08.2004 15:30:50)
Дата 26.08.2004 15:33:55

Ре: Можно даже...

> Однако вопрос остался открытым - приводили ли к присяге в 18 году офицеров царской армии? Потому как где-то давно слышал, что нет.
+++
А что осталась старая армия, но сменилось пр-во? Или армия тоже поменялась?
Алеxей
От DM
К объект 925 (26.08.2004 15:33:55)
Дата 26.08.2004 15:37:08

Потому и вопрос

>> Однако вопрос остался открытым - приводили ли к присяге в 18 году офицеров царской армии? Потому как где-то давно слышал, что нет.
>+++
>А что осталась старая армия, но сменилось пр-во? Или армия тоже поменялась?

Что встречалась мне в литературе версия, что в первые годы сов. власти , что бы не обострять отношение с бывшими офицерами (дворяне - свое понятие о благородстве и чести) их не принуждали к принятию военной присяги новому правительству. Кто может подтвердить или опровергнуть ФАКТАМИ?


>Алеxей
От объект 925
К DM (26.08.2004 15:37:08)
Дата 26.08.2004 15:49:40

Ре: Вы не поняли. Я пытался показать что аналогия не прослеживается. (-)
От объект 925
К DM (26.08.2004 14:49:28)
Дата 26.08.2004 15:02:48

Ре: Можно даже...

>А ДО 1922 года? как этот вопрос решался в 1917? В 1918?
+++
http://nvo.ng.ru/printed/notes/2000-02-11/8_selfdisdain.html

А вот с советской присягой сложнее - она принималась на верность НАРОДУ.
+++
нет. Перечитайте еще раз. Там кроме преданности еще ммного что есть.

Как и украинская. А поскольку украинский народ был частью советского - не логично таки получается. Присягнув на верность народу в 1985 я уже присягнул и на верность украинскому народу в том числе.
+++
не народу. "преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству."
Два из трех отпали.

Алеxей
От Александр~К
К DM (26.08.2004 14:14:32)
Дата 26.08.2004 14:25:17

Re: Можно даже...

>Можно даже проще. Давайте чуть дальше в историю. В Красной армии полле революции служило очень много офицеров, присягнувших и батюшке-императору и временному правительству. Они принимали повторную присягу?

Документально не знаю. Но в каком-то фильме войска на Красной площади принимали присягу в начале Гражданской войны, там еще Ленин сошел с трибуны и встал в строй возле солдат. Конечно, может это художественная гипербола автора фильма, а может и в самом деле - принимали.

>Как по мне, при всем вроде бы правильном в присяку на верность Украине есть в этом что-то нелогичное. Во-первых, украинский народ был частью советского, так что формально советская присяга была и на верность ему, во вторых - НЕЛЬЗЯ ДАВАТЬ КЛЯТВУ ДВАЖДЫ.

Почему нельзя? А в случае добровольной или вынужденной эмиграции? Вот переехал человек в Израиль на ПМЖ, призвали его в армию, так, что от присяги отказаться? Или переехал в США, записался в армию. Как быть с присягой? И главное - считать предателем здесь? Нет конечно. Новое государство - новая армия - новая присяга.
От Hvostoff
К Александр~К (26.08.2004 13:42:39)
Дата 26.08.2004 14:11:48

Казахстан:

>Девяностые годы довольно значмтельно откорректировали карту мира:
>1. СССР разделился на 15 государств. Где, кроме России, осталась присяга СССР?
В Казахстане новой присяги от офицеров СА не требовали.
От Chestnut
К Александр~К (26.08.2004 13:42:39)
Дата 26.08.2004 13:53:20

Re: А как...

>2. Объединились две Германии. Военослужащие ГДР принимали новую присягу?

Народная Армия была распущена ИМХО (могу ошибаться)

>4. От Эфиопии отделилась Эритрея. В Эритреи принимали присягу?

Эритрейская армия была образована из сепаратистских формирований; из эфиопской в эритрейскую армию вряд ли кто переходил

>6. От Югославии отделились Македония, Словения, Босния и Герцеговина. Ничего не пропустил? Как там происходило?

Там происходила война, и не одна. Тем более, там был не распад государства с его исчезновением, а откалывание от него кусков.

>Может еще есть какие-то примеры образования новых государств.

Можно ещё вспомнить непризнанные анклавы в х-СССР типа Транснистрии или Карабаха.
От Дмитрий Шумаков
К Александр~К (26.08.2004 11:02:50)
Дата 26.08.2004 11:13:40

СССР, была такая страна

>Все военослужащие в 91-92 г.г. присягали Украине. Если не желали - или увольнялись, или переходили в российскую армию, и там присягали России :). А он прослужил до 99 года не присягая Украине?

Да хоть Гондурасу.
Десять раз присягать - да что ж это за присяга такая получается.

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Шумаков (26.08.2004 11:13:40)
Дата 26.08.2004 11:17:33

Раньше присягали Императору

>Десять раз присягать - да что ж это за присяга такая получается.

Менялся император - давали новую присягу - и никого это не смущало.
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (26.08.2004 11:17:33)
Дата 26.08.2004 11:18:36

Re: Раньше присягали...

>>Десять раз присягать - да что ж это за присяга такая получается.
>
>Менялся император - давали новую присягу - и никого это не смущало.
ну то было раньше, и присягали все, вкл. гражданское население
От Александр~К
К Александр~К (26.08.2004 11:02:50)
Дата 26.08.2004 11:04:49

Re: Не туда попало, прошу прощения (-)