От Kimsky
К Sav
Дата 25.08.2004 12:32:13
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопрос в...

Hi!

> Какое было бы дальнейшее развитие событий?

Если бы под рукой не оказалось какой-нить чудотовроной иконы - кранты. Потери слишком велики, а у французов совершенно свежий отличный резерв.

>Как бы это повлияло на исход войны?

Это сложнее. Но, подозреваю, даже Александру I в такой ситуации пришлось бы рассмотреть идею о мире более внимательно.
От Фельдмаршал
К Kimsky (25.08.2004 12:32:13)
Дата 25.08.2004 14:19:00

Вопрос в Александре

>Hi!

Здравия желаю!

>> Какое было бы дальнейшее развитие событий?
>
>Если бы под рукой не оказалось какой-нить чудотовроной иконы - кранты. Потери слишком велики, а у французов совершенно свежий отличный резерв.

>>Как бы это повлияло на исход войны?
>
>Это сложнее. Но, подозреваю, даже Александру I в такой ситуации пришлось бы рассмотреть идею о мире более внимательно.

Мне представляется, что одним из наиболее упорно желающих продолжать войну людей в России был как раз Александр.

С уваженим
Честь имею
От Паршев
К Фельдмаршал (25.08.2004 14:19:00)
Дата 25.08.2004 15:46:23

Ну если вашего дедушку и папу

прикончили дворяне, а дворяне не хотят мира с Францией, а хотят торговать пенькой и лесом с Англией - то тут будешь сторонником войны.
От Nicky
К Паршев (25.08.2004 15:46:23)
Дата 25.08.2004 17:32:09

имхо там было личное

по крайней мере и в 1813-14 Алекандр неизменно занимает очень твердую позицию направленную на низвержение Бонапарта
От Фельдмаршал
К Nicky (25.08.2004 17:32:09)
Дата 26.08.2004 05:50:52

Полностью согласен, но есть нюансы

Уважаемый Nicky!

>по крайней мере и в 1813-14 Алекандр неизменно занимает очень твердую позицию направленную на низвержение Бонапарта

Эта позиция проявилась гораздо ранее. Основана она была на иейном неприятии Наполеоновской гегемонии. Я веду речь о внешнеполитической программе Александра I. Она впервые была изложена в секретной инструкции Новосильцову от 12 сентября 1804 г. перед отправлением его в Англию для заключения союзного договора (именно она по мере сил была осуществлена после 1814 г.). А отношение Александра к личности Наполеона Бонапарта стало крайне негативным с 1802 г. (до этого он являлся его кумиром) и с течением времени все более ухудшалось.

С уважением
Честь имею
От Фельдмаршал
К Паршев (25.08.2004 15:46:23)
Дата 25.08.2004 16:16:31

Куда не кинь

Уважаемый!

>прикончили дворяне, а дворяне не хотят мира с Францией, а хотят торговать пенькой и лесом с Англией - то тут будешь сторонником войны.

А Вы в курсе, что дворяне в Петербурге после сдачи Москвы выступали за скорейшее заключение мира и эту "партию" возглавляли в.кн. Константин и Мария Федоровна?

Честь имею
От Паршев
К Фельдмаршал (25.08.2004 16:16:31)
Дата 25.08.2004 17:03:54

Не в курсе, но не удивительно.

Эта партия хиленькая была (упоминалась в ветке по убийству Павла Первого), не участвовала тогда в деле - а потому и пряников не делила.
От Фельдмаршал
К Паршев (25.08.2004 17:03:54)
Дата 26.08.2004 05:41:55

Какия партия?

У аппарата?

>Эта партия хиленькая была (упоминалась в ветке по убийству Павла Первого), не участвовала тогда в деле - а потому и пряников не делила.

Кака така партия? Не было и не могло быть тогда никаких партий. Был набор людей, сходно оценивавших ситуацию. Причем позиция одних и тех же людей могла кардинально меняться с переменой обстоятельств. Например, тот же Константин Палыч был до 1812 г. ярым противником союза с Наполеоном, а после оставления Москвы он столь же рьяно выступал за мир.

Честь имею.
От Kimsky
К Фельдмаршал (25.08.2004 14:19:00)
Дата 25.08.2004 14:44:51

Re: Вопрос в...

Hi!

>>Это сложнее. Но, подозреваю, даже Александру I в такой ситуации пришлось бы рассмотреть идею о мире более внимательно.
>
>Мне представляется, что одним из наиболее упорно желающих продолжать войну людей в России был как раз Александр.

Согласен, потому и говорю "даже". При наличии боеспособной и пополняющейся армии отвергать мир - одно... а после входа в твою (пусть вторую) столицу войск врага, только что размазавших твою же регулярную армию... понемногу собирающуюся в кучку... и невесть когда еще обретшую боеспособность - другое. Плюс открытие, что твоя армия не способна противостоять наполеоновской даже в сердце России... не бальзам на душу. Как бы не сломаться.
От Chestnut
К Фельдмаршал (25.08.2004 14:19:00)
Дата 25.08.2004 14:31:44

Re: Вопрос в...

>Мне представляется, что одним из наиболее упорно желающих продолжать войну людей в России был как раз Александр.

Это да, отказ Александра идти на мировую и был главным фактором победы в войне -- но отказ этот опирался на наличие армии.
От Фельдмаршал
К Chestnut (25.08.2004 14:31:44)
Дата 25.08.2004 14:42:14

Политическая воля

Здравия желаю, уважаемый Chestnut!

>>Мне представляется, что одним из наиболее упорно желающих продолжать войну людей в России был как раз Александр.
>
>Это да, отказ Александра идти на мировую и был главным фактором победы в войне -- но отказ этот опирался на наличие армии.

После потери остатков главной армии под Москвой сохранялись еще армии Чичагова, Витгенштейна и далее по мелочи (ополчения, рекруты и т.д.). Да и остатки кутузовской армии, видимо, ушли бы. Дать битву все эти куски бы не смогли, но ощущение наличия армии создали бы. Вопрос, как мне кажется, был в наличии политической воли. А ее у Александра было с избытком.

С уважением
Честь имею
От Kimsky
К Фельдмаршал (25.08.2004 14:42:14)
Дата 25.08.2004 14:59:27

речь не только о воле...

Hi!

Но еще и о стойкости.
Вспомните 1807 - одного поражения хватило, чтобы пойти на мир... хотя ситуация была получше, и готвоность воевать до победного конца Александр демонстрировал. Разгром же войск под Москвой... удар как бы посильнее.
От Фельдмаршал
К Kimsky (25.08.2004 14:59:27)
Дата 25.08.2004 15:07:30

Ситуация другая...

>Hi!

Здравия желаю, уважаемый Kimsky!

>Но еще и о стойкости.
>Вспомните 1807 - одного поражения хватило, чтобы пойти на мир... хотя ситуация была получше, и готвоность воевать до победного конца Александр демонстрировал.

Ситуация была аховая: армия разбита и стремительно отступает. Резервов нет. Французы быстро наступают и вот-вот вторгнутся в Россию. Но самое главное пропал смысл в продолжении войны - остатки Пруссии потереяны.

>Разгром же войск под Москвой... удар как бы посильнее.

Это было далеко не первое поражение русских. К ним уже привыкли. Александр прекрасно осознавал, что имеет дело с военным гением (есть цитатки). Как прекрасно он себе отдавал отчет, что войну можно продолжать и с малыми силами (как в Испании (тоже есть цитатки)). А вот мир мог дорого стоить лично ему. Вспомните августовский бунт генералов.

С уваженим
Честь имею