От Александр Жмодиков
К Никита
Дата 25.08.2004 13:09:20
Рубрики 11-19 век;

Re: Результат был...

>несмотря на незначительный упадок боевого духа французов, их преимущество в неиспользованном гвардейском резерве давало решающий перевес.

Совершено верно.

>Результат разгрома русской армии на дальнейшее ведение войны решающего влияния бы не оказал.

Очень даже мог бы оказать.

>Даже после Фридланда (можно даже говорить и об Аустерлице) потери армии были большими, но на не была уничтожена и могла быть довольно быстро перевооружена (собственно в Тарутинском лагере численность армии возросла чуть не вдвое)

Потери русской армии при Фридланде были не так уж велики, причем было потеряно удивительно мало артиллерии - что-то около полутора десятков орудий. Французы не вели серьезного преследования после Фридланда. Однако, вскоре после Фридланда было заключено перемирие, а затем и мир, хотя за спиной еще была вся Российская Империя. Если бы русская армия потерпела полное поражение при Бородино, то вполне могло бы случиться, что в результате разгрома и последующего отступления через Москву русская армия понесла бы такие потери в людях, лошадях и орудиях, что восстановить ее в приемлемые сроки было бы невозможно. На самом деле, через Москву и так не без сложностей отступили, если бы французы напирали поэнергичнее, все могло бы закончиться хуже.

>Возможности Наполеона оперировать, опираясь на Москву, учитывая полное отсутствие хоть сколько-нибудь значительной коллаборации и трудностей с фуражировкой и поддержанием коммуникационных линий невелики. поход на Украину или к Питербургу проводился бы с недостаточными силами и напоминал бы погоню за миражами в еще худшей, чем у Карла XII, обстановке.

Над Карлом висела огромная русская армия, которая его и раздавила при Полтаве (точнее, он сам об нее разбился), а в случае полной победы Наполеона при Бородино ему уже не противостояла бы никакая серьезная сила.
От Никита
К Александр Жмодиков (25.08.2004 13:09:20)
Дата 25.08.2004 13:22:14

Т.е. Ваш тезис можно переиначить в формулу

"Победа путем полного уничтожения русской армии в энергичном преследовании"? Несмотря на все трудности и ужасы отступления через Москву, когда кроме Египта и Пруссии Наполеоном такое было достигнуто против основных вооруженных сил противника?

По поводу Украины - почему предполагается невозможность преформирования русской армии в случае ухода основных сил Наполеона из центральных губерний? Какая у Наполеона социальная или иная база на Украине?

С уважением,
Никита
От Александр Жмодиков
К Никита (25.08.2004 13:22:14)
Дата 25.08.2004 15:10:23

Re: Т.е. Ваш...

>"Победа путем полного уничтожения русской армии в энергичном преследовании"? Несмотря на все трудности и ужасы отступления через Москву, когда кроме Египта и Пруссии Наполеоном такое было достигнуто против основных вооруженных сил противника?

Во-первых, сначала победа, т.е. полный разгром русской армии на поле боя, после чего была бы брошена значительная часть артиллерии, армия потеряла бы много народу пленными, а остальные войска бежали бы с поля боя или отступили бы в изрядном беспорядке, как это было при Аустерлице. Тогда не потребовалось бы и особо энергичного преследования, чтобы остатки армии побросали бы по дороге еще немало артиллерии, а немало народу сдалось бы в плен или разбрелось кто куда. Тогда не из чего было бы армию восстанавливать.
>По поводу Украины - почему предполагается невозможность преформирования русской армии в случае ухода основных сил Наполеона из центральных губерний? Какая у Наполеона социальная или иная база на Украине?

Если бы Первая и Вторая русские армии были полностью разгромлены, ситуация была бы совсем другой. Восстанавливать их пришлось бы очень долго, а тем временем Наполеону никто не мешал бы делать то, что он хотел.
От Никита
К Александр Жмодиков (25.08.2004 15:10:23)
Дата 26.08.2004 12:59:06

Понятно.

Тем не менее возможность полной дезинтеграции русской армии а-ля корпус Блюхера в 1807 ИМХО скорее всего не было бы. И после битвы, которая не обещала быть легкой, возможности французов вести активное преследование, особенно кавалерией, остаются под вопросом.

С уважением,
Никита
От Kosta
К Никита (25.08.2004 13:22:14)
Дата 25.08.2004 14:01:52

Re: Т.е. Ваш...

>"Победа путем полного уничтожения русской армии в энергичном преследовании"? Несмотря на все трудности и ужасы отступления через Москву, когда кроме Египта и Пруссии Наполеоном такое было достигнуто против основных вооруженных сил противника?

С оговорками -- после Ваграма. Уничтожение не послледовало, поскольку Австрия успела заключить мир.

С уважением
От Никита
К Kosta (25.08.2004 14:01:52)
Дата 26.08.2004 10:35:55

Re: Т.е. Ваш...

>С оговорками -- после Ваграма. Уничтожение не послледовало, поскольку Австрия успела заключить мир.

Именно с оговорками. Кроме того в любом случае можно было добиться дезинтеграции большинства армии, но не полнго её уничтожения. Это малореально чисто технически, о чем я писал ранее.

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (25.08.2004 13:22:14)
Дата 25.08.2004 13:29:42

Дополнение

Разбирая вопрос о преследовании, стоит также учитывать состояние кавалерии Великой армии после походов и Бородина.

С уважением,
Никита