От Denis23
К Кот Базилио
Дата 26.08.2004 13:37:11
Рубрики Современность;

Выглядит как мгновенный выход на запредельные режимы

Здравствуйте!



но без взрыва. Ну типа как над Междуреченском. И из за перегрузок и мотания не смогли выйти на связь.
С уважением, Денис.
От Forger
К Denis23 (26.08.2004 13:37:11)
Дата 26.08.2004 19:26:29

Про междуреченск

Извините, я немножко в курсе (живу в Новокузнецке). Там тоже история мутная - я опрашивал сразу после катастрофы свидкетелей - было много людей, которые видели, как "Глинка" кружил над Междурой минут 15, а затем упал. Вывал леса был крестом - т.е. самолет упал плашмя, а не пикировал, как это говорилось в результатах Госкомиссии.И еще в газетах писали, что эксперты воссоздали А-310 по обломкам... Интересно где? Одна двигла А-310 до сих пор лежит в н-кузнецком порту и долгоевремя была предметом экскурсий двигателистов всей Зап Сибири
От DenisK
К Denis23 (26.08.2004 13:37:11)
Дата 26.08.2004 13:56:41

Скорее выглядит как работа двух синхронизированных таймеров

Причём - олимпиада, Саакашвили.
Что тут гадать, версию теракта в СМИ будут постепенно вводить, что бы эффект расчитанный организатарами максимально снизить.
Думаю в течении трёх дней станет теракт основной версией, в течении недели - полностью признают.

С уважением, DenisK
От Кот Базилио
К DenisK (26.08.2004 13:56:41)
Дата 26.08.2004 14:09:39

Re: Скорее выглядит...

Котское приветствие!
А зачем синхронизировать таймеры? Смысл? Ради искусства?
А вот синхронизировать действия двух групп захвата смысл как раз есть...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От DenisK
К Кот Базилио (26.08.2004 14:09:39)
Дата 26.08.2004 15:15:19

Re: Скорее выглядит...

>Котское приветствие!
Аналогично медвежье:)
>А зачем синхронизировать таймеры? Смысл? Ради искусства?
>А вот синхронизировать действия двух групп захвата смысл как раз есть...
Если бы 11 сентября два боинга воткнулись в близнецы одновременно - эффект был бы безусловно бОльшим.
Это демонстрирует очень высокую степень организованости, дополнительный фактор качественно усиливающий степень массового страха - серьёзный аргумент с точки зрения теоретиков теракта.

С уважением, DenisK
От Бульдог
К Кот Базилио (26.08.2004 14:09:39)
Дата 26.08.2004 15:08:14

захватить самолеты и одновременно их уронить - не стыкуется (-)
От Кот Базилио
К Бульдог (26.08.2004 15:08:14)
Дата 26.08.2004 15:19:50

Re: захватить самолеты...

Котское приветствие!
Почему одновременно? Паралельно, но с разноходом... ИМХО, наиболее выгодно с точки зрения быть обнаруженным (пораженным) хотя бы одному судну... Пример 11 августа...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Виталий Изместьев(wq)
К Бульдог (26.08.2004 15:08:14)
Дата 26.08.2004 15:13:33

Re: захватить самолеты...

почему?На примере 11 сентября.
От Бульдог
К Виталий Изместьев(wq) (26.08.2004 15:13:33)
Дата 26.08.2004 15:29:14

и что нам дает пример 11 сентября?

Они одновременно воткнулись?
Кстати при захват судна != его падению
От Виталий Изместьев(wq)
К Бульдог (26.08.2004 15:29:14)
Дата 26.08.2004 19:41:58

Re: и что...

>Они одновременно воткнулись?
Несовсем.С разницей в 3 минуты.
>Кстати при захват судна != его падению
Почти да.
От Бульдог
К Виталий Изместьев(wq) (26.08.2004 19:41:58)
Дата 27.08.2004 12:10:00

не стыкуется у вас

>>Они одновременно воткнулись?
>Несовсем.С разницей в 3 минуты.
уже лчуше. Продолжайте
>>Кстати при захват судна != его падению
>Почти да.
Что то в штатах захваченные самолеты не упали, а полетали малек. А потом еще и в башню воткнулись
От badger
К Кот Базилио (26.08.2004 14:09:39)
Дата 26.08.2004 14:24:22

Re: Скорее выглядит...

>А вот синхронизировать действия двух групп захвата смысл как раз есть...

Захват самолёта - дело не моментальное.
Экипаж успел бы доложить.

А если терракт - странно что на кавказ.орг молчит.
Обычно они похвастаться любят "достижениями".
От Forger
К badger (26.08.2004 14:24:22)
Дата 26.08.2004 20:12:23

А кто-то хвастался взрывами в метро? (-)
От badger
К Forger (26.08.2004 20:12:23)
Дата 26.08.2004 21:25:20

Чеченцы хвастались, ЕМНИП

http://www.utro.ru/articles/2004/03/02/284313.shtml
От Justas
К badger (26.08.2004 14:24:22)
Дата 26.08.2004 17:55:02

Кнопку забыли

>>А вот синхронизировать действия двух групп захвата смысл как раз есть...
>
>Захват самолёта - дело не моментальное.
>Экипаж успел бы доложить.

Так и успели - сигнал с Ту-154.

>А если терракт - странно что на кавказ.орг молчит.
>Обычно они похвастаться любят "достижениями".

"Операция" то провалилась! Небось, шахиды в летной школе плохо тренировались.
С уважением - Justas
От Гриша
К Justas (26.08.2004 17:55:02)
Дата 26.08.2004 21:29:16

Re: Кнопку забыли

>"Операция" то провалилась! Небось, шахиды в летной школе плохо тренировались.

Это только они знают что провалилась если оно действительно так. Если они заявят о том что изначально цель была самолеты взорвать а не захватить, спорить с ними будет сложно.
От Андрей Сергеев
К badger (26.08.2004 14:24:22)
Дата 26.08.2004 14:28:46

Re: Скорее выглядит...

Приветствую, уважаемый badger!

>А если терракт - странно что на кавказ.орг молчит.
>Обычно они похвастаться любят "достижениями".

Представитель Масхадова, кстати, сразу же стал опровергать причастность чеченов.

С уважением, А.Сергеев
От DenisK
К Андрей Сергеев (26.08.2004 14:28:46)
Дата 26.08.2004 15:08:12

Чеченцы в данном случае могут и не приделах быть

Если не засамши вспомнить Норд-Ост, который странным образом очень быстро забылся - меня всё один вопрос мучит.
Как этот Бараев, который никто был в самой Чечне, не имел никакого спецального образования и подготовки, был известен в основном как племянник своего дяди - умудрился прозвенеть на весь мир круче чем Басаев, Гелаев и Радуев вместе взятые?
Абсолютно серое и убогое - не зря же с бутылкой коньяка кто то качественно прикололся.
Причём тоже всё было синхронно - в Копенгагене съезд "Свободной Чечни", а в Москве чуть ли не тысяча заложников.
Сценарий - Закаев обращается к правительству России, спасает тсячу русских жизней, Бараев сидя уже в Аравии со слезами на глазах признаётся "что никогда не допускал мысли стрелять в женьшин и детей" и т.п. и т.д..
Штурм этот, дорого обешедшийся, был звёздным часом ВВП, потому что умудрился Вовка выскочить из такой засады, что ему наверно страшно вспомнить.
И пил он с этими спецназовцами после штурма...
Не верю я что Масхадов, Закаев, чеченцы вообще могли организовать подобную акцию в мировом масштабе своими весьма ограниченными и не очень профессиональными силами.
На такое способна только организация очень мощная экономически и политически.
Кто то им сильно помог.
Возможно, о чём то говорит тот факт, что Закаев и Березовский в Англии отсиживаются.

>С уважением, DenisK
От Кот Базилио
К Denis23 (26.08.2004 13:37:11)
Дата 26.08.2004 13:42:42

Re: Выглядит как...

Котское приветствие!
Сразу с двумя разнотипными машинами в географически разнесенных точках и согласованно по времени? Мизернейшая вероятность, на мой взглял...
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От А.Б.
К Кот Базилио (26.08.2004 13:42:42)
Дата 26.08.2004 14:06:12

Re: А почему не верится?

>Сразу с двумя разнотипными машинами...

Из одного места взлетевшими...

>.. в географически разнесенных точках и согласованно по времени?

Есть такая штука - часы... реального времени. Оттикал "будильник" - и готово...
Меньше вероятность в "звонок на мобильник"...любимый киношниками вариант.
От Кот Базилио
К А.Б. (26.08.2004 14:06:12)
Дата 26.08.2004 14:15:30

Re: А почему...

Котское приветствие!
>Из одного места взлетевшими...

Хорошо, тогда что, по вашему, есть "объединяющего" в этом одном месте? Топливо?

>Есть такая штука - часы... реального времени. Оттикал "будильник" - и готово...
>Меньше вероятность в "звонок на мобильник"...любимый киношниками вариант.
А зачем синхронизировать заданное время в двух будильниках? По поводу мобильника тоже мало верится:
1.На многих бортах есть оборуда, которая "видит" неотключенные телефоны.
2.На 10 км в экране вероятность работы мобильника мизерна.(проверял лично)

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От PK
К Кот Базилио (26.08.2004 14:15:30)
Дата 27.08.2004 02:39:15

Re: А почему...

По стандарту GSM, макс. скорость при которой обеспечивается проводка (роуминг) от ячейки к ячейке - 200 км/ч.

Так что все фильменные эпизоды со звонками с сотового из летящего самолета.... разве Богу дозвониться.
От Виктор Крестинин
К PK (27.08.2004 02:39:15)
Дата 27.08.2004 09:46:57

Re: А почему...

Здрасьте!
>По стандарту GSM, макс. скорость при которой обеспечивается проводка (роуминг) от ячейки к ячейке - 200 км/ч.

>Так что все фильменные эпизоды со звонками с сотового из летящего самолета.... разве Богу дозвониться.

Дык вроде 11.9 именно по сотовым сообщили о захвате. Там же вроде сигнализация не отработала. Да и вроде кто-то звонил, прощался и говорил "...нам терять нечего, мы сейчас атакуем террористов"
Виктор
От PK
К Виктор Крестинин (27.08.2004 09:46:57)
Дата 27.08.2004 22:39:54

Именно этот "фак-т" и вызвал у меня первый приступ невротического смеха...

А про пенсильванский борт первая самая информация была - "захвачен, сбит Ф-16" и солько потом всплыли пассажиры-герои с замашками камикадзе....
От KGBMan
К PK (27.08.2004 22:39:54)
Дата 28.08.2004 00:07:47

Re: Именно этот

>А про пенсильванский борт первая самая информация была - "захвачен, сбит Ф-16" и солько потом всплыли пассажиры-герои с замашками камикадзе....

Самая первая была - упал, причина не известна.
"Захвачен, сбит" и "пассажиры-герои" появились одновременно.
Кстати - у вас есть сомнения в пассажирах ?
От PK
К KGBMan (28.08.2004 00:07:47)
Дата 29.08.2004 15:30:28

Re: Именно этот

>Кстати - у вас есть сомнения в пассажирах ?

Что найдется хоть в одном самолете отчаянная голова или даже несколько или несколько и бросятся в атаку - не особо сомневаюсь, смелые люди всегда есть.

Но вот - телефонный звонок (технически, повторюсь, невозможный) перед атакой в условиях нехватки времени и состояния аффекта (а без аффекта "мирный" человек на рожон обычно не лезет)?
От Кужон
К KGBMan (28.08.2004 00:07:47)
Дата 28.08.2004 01:47:23

Re: Именно этот

>>А про пенсильванский борт первая самая информация была - "захвачен, сбит Ф-16" и солько потом всплыли пассажиры-герои с замашками камикадзе....
>
>Самая первая была - упал, причина не известна.
>"Захвачен, сбит" и "пассажиры-герои" появились одновременно.

Тогда же неоднократно проскакивала инфо, что движок найден в 5 милях от места падения самолёта. О чём это может говорить?

Кужон
От PK
К Кужон (28.08.2004 01:47:23)
Дата 29.08.2004 15:26:29

О чём это может говорить?


>Тогда же неоднократно проскакивала инфо, что движок найден в 5 милях от места падения самолёта. О чём это может говорить?

Пассажиры - герои распаковали багаж, и врезали "шмелем" по пилотской кабине, конечно же. А потом отпилили один двигатель пилкой для ногтей и с криками "банзай" доблестно погибли во славу звездато-полосатой родины....


движок найден в 5 милях от места падения самолёта ---- однозначно разрушение в полете:
1. грубейшая ошибка в пилотаже + штопор -- перегрузки -- разрушение
2. Ракета в брюхо -- разрушение

т. е. ни о чем не говорит сей факт, увы...
От Bevh Vladimir
К KGBMan (28.08.2004 00:07:47)
Дата 28.08.2004 01:22:14

Re: Именно этот

Hello, "KGBMan" !
You wrote on Sat, 28 Aug 2004 00:07:47 +0400:


K> Самая первая была - упал, причина не известна.
K> "Захвачен, сбит" и "пассажиры-герои" появились одновременно.
K> Кстати - у вас есть сомнения в пассажирах ?

Ну конечно есть. На второй самолет и на третий самолет то же звонили и
друзья сообщали пассажирам, что везут на убой, но там камикадзе не нашлось.
Почему то. Не смогли преодолеть запредельно смертельный ужас перед
канцелярскими ножами. В фильме БиБиСи (серьезная контора, согласитесь, фильм
был показан в первую годовщину) показали интервью с пилотами двух
истребителей, что летели на перехват третьего самолета и не успели на 10
минут. Те прямо в камеру на весь мир с подкупающей душу откровенностью -"мы
сейчас все в мыслях возвращаемся и возвращаемся в тот день, снова
анализируем снова действия и опять выходит -ну никак не могли мы успеть к
тому самолету".
Ну а что к четвертому их товарищи успели - по моему после этого интервью и
самый медленно думающие догадались.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Pavel
К Bevh Vladimir (28.08.2004 01:22:14)
Дата 29.08.2004 18:40:26

Re: Именно этот

Доброго времени суток!
>Ну конечно есть. На второй самолет и на третий самолет то же звонили и
>друзья сообщали пассажирам, что везут на убой, но там камикадзе не нашлось.
Вот этого вроде не было.Не говорили террористы, что "везут на убой", да может и не все из них знали(ИМХО) на, что идут.А так многие из пассажиров могли думать, что все так или или иначе обойдется.
С уважением! Павел.
От KGBMan
К Bevh Vladimir (28.08.2004 01:22:14)
Дата 28.08.2004 01:42:18

Re: Именно этот

> K> Самая первая была - упал, причина не известна.
> K> "Захвачен, сбит" и "пассажиры-герои" появились >одновременно.
> K> Кстати - у вас есть сомнения в пассажирах ?

>Ну конечно есть. На второй самолет и на третий >самолет то же звонили и
>друзья сообщали пассажирам, что везут на убой, но там >камикадзе не нашлось.

На 2й и 3й ни кто не звонил, как и на 4й. Звонили из них.
Да и не успевали на 2м и 3м то то сделать....

>Почему то. Не смогли преодолеть запредельно >смертельный ужас перед
>канцелярскими ножами. В фильме БиБиСи (серьезная >контора, согласитесь,

Не соглашусь ;))

> фильм
>был показан в первую годовщину) показали интервью с >пилотами двух
>истребителей, что летели на перехват третьего >самолета и не успели на 10
>минут. Те прямо в камеру на весь мир с подкупающей >душу откровенностью -"мы
>сейчас все в мыслях возвращаемся и возвращаемся в тот >день, снова
>анализируем снова действия и опять выходит -ну никак >не могли мы успеть к
>тому самолету".
>Ну а что к четвертому их товарищи успели - по моему >после этого интервью и
>самый медленно думающие догадались.

Они про 4й говорили однако.
От Bevh Vladimir
К KGBMan (28.08.2004 01:42:18)
Дата 28.08.2004 02:06:53

Re: Именно этот

Hello, "KGBMan" !
You wrote on Sat, 28 Aug 2004 01:42:18 +0400:


>> фильм был показан в первую годовщину) показали интервью с >пилотами
>> двух истребителей, что летели на перехват третьего >самолета и не
>> успели на 10 минут. Те прямо в камеру на весь мир с подкупающей >душу
>> откровенностью -"мы сейчас все в мыслях возвращаемся и возвращаемся в
>> тот >день, снова анализируем снова действия и опять выходит -ну никак
>> >не могли мы успеть к тому самолету".
>> Ну а что к четвертому их товарищи успели - по моему >после этого
>> интервью и самый медленно думающие догадались.

K> Они про 4й говорили однако.

Нет. Про третий, тот что вторым в ВТС впаялся. Мол успели бы - может ВТС и
не упал бы, столько бы народу спасли.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Кот Базилио
К Виктор Крестинин (27.08.2004 09:46:57)
Дата 27.08.2004 11:36:22

А в штатах CDMA довольно широко распространен... (-)
От Student
К Виктор Крестинин (27.08.2004 09:46:57)
Дата 27.08.2004 10:04:25

Re: А почему...

Предыдущий оратор, видимо, имел в виду гарантированное переключение между сотами без срыва связи. Что отнюдь не значит, что мобильники в летящих самолётах не работают. Более того - отлично работают, несмотря на предупреждение о возможных неприятностях из-за их использования... Ж:-\

С уважением,
Student
От А.Б.
К Кот Базилио (26.08.2004 14:15:30)
Дата 26.08.2004 14:55:06

Re: Объединяет место.

>Хорошо, тогда что, по вашему, есть "объединяющего" в этом одном месте? Топливо?

Нет. Человек (может несколько) прошедших к багажу после контроля. Плюс две бомбы с таймером (будильником) - поставленные на одно время, и "синхронизованные" перед установкой.

>А зачем синхронизировать заданное время в двух будильниках?

Да хоть из "автоматизма". Одно действие одним человеком последовательно над 2 предметами...

>2.На 10 км в экране вероятность работы мобильника мизерна.(проверял лично)

Ага. Да еще под металлическим "экраном". да еще в неотапливаемом багажном отсеке...
От Игорь Абрамов
К Кот Базилио (26.08.2004 13:42:42)
Дата 26.08.2004 13:50:04

А вот интересно ...

1) Между самолетами какое расстояние было в момент катастрофы ?
2) Были ли еще самолеты рядом и "между" ?

Т.е., собственно, не могла ли иметь место некая "ударная волна" ?
От Виталий Изместьев(wq)
К Игорь Абрамов (26.08.2004 13:50:04)
Дата 26.08.2004 14:04:33

Re: А вот

>1) Между самолетами какое расстояние было в момент катастрофы ?
500км.
>2) Были ли еще самолеты рядом и "между" ?

ИМХО нет
>Т.е., собственно, не могла ли иметь место некая "ударная волна" ?
нее