От Nur
К Советник
Дата 26.08.2004 10:59:26
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Та-а-ак...


> Конечно слышал. Просто отталкивался от того что больше по душе :)) связки ПМ-АПС.

по душе или сама видал 8-)
я вот про АПС и дерьма слышал изрядно

> Непонятно только: сначала делаем 9х21, потом выбираем 9х19. Почему? Причем разрабытываем фактически новый патрон. 9х21 слишком сильный?

А у нас правая нога не помнит что просила левая. Да почему нельзя эксперимент поставить...

>>Какой-какой он там ПП? Вообще-то он и есть то самое PDW, про которое вы тут рассказываете. Правда на уровне, на котором оный термин понимали в конце 70, начале 80-х... А по нынешним меркам -- обычный малогабаритный автомат. Со всеми вытекающими отсюдова достоинствами и недостатками...
> Это конечно, просто я показывал что общее количество образцов изменяется мало, видно не удачно. Да и АКСУ в армии мало применяется.

А что армия закупила по многу с 1990-го?

>>СВ-98, В-94 где? Тоже не слыхали?
> Слыхал, конечно. Но они скорее специальное оружие, которое я не рассматрива.
> Я за введение в отделение "лучшего стрелка" и именно с самозарядной винтовкой. При установке оптики на автомат всеравно стрелять одиночным.
> Могу говорить глупости, но мне кажется у настоящего Снайпера формируется несколько другой стереотип подготовки выстрела (чтои должно быть). Не гоже их толкать в каждое отделение. Но хорошо подготовленный стрелок всетаки нужен.
>Конечно и из болта можно часто стреляь ...

см. Мидельдорф - понятия "снайпер-любитель" и "снайпер-профессионал"


>>Ну да, конечно, с шиком сервированный стол, где для каждого блюда имеется соответствующая ложечка, вилочка, щипчики и еще какая-нибудь специальная щепочка, смотрится круто. Но при всем при этом ничто не мешает вполне пристойно и аккуратно выполнять те же операции (поглощение пищи), пользуясь всего-то тремя предметами: ножом, вилкой и ложкой... Так что может ну ее нафиг, такую "специализацию"?
> Можно и одним ножом, да и руками обойтись :))
> Но и внутренние шестигранники и звездочки шлицевой отрерткой откручивать не очень хорошо. Веде есть пределы всего.
>Американцы вон и помповики в аримии применяют ( у богатых свои привычки...:)) )

А где именно вы в курсе?

>>Так. С необходимостью ПП еще не определились, но уже согласны проиграть в эффективности пистолета. Так?
> Не хотелось бы..
> А что мне делать как командиру танка - с пистолетом ходить? Я конечно в реалии себе нормальный автомат постораюсь иметь.А чем вооружеть артиллеристов, водителей машин, которых полно в танковом батальоне. Тех же санитаров, да и еще много кого? Пистолетом или автоматом?
> Или всетаки еще один патрон. АКСУ вроде у Вас восторгов не вызывает?
> Я и хочу 9х21 из-за унификации с пистолетои или новый патрон. Причем ПП должен быть проще и дешевле автомата.
> А чем Вектор плох?

А чем хорош?

>>Для чего избыточен? Для единого пулемета? Не смешите! Нормальный мощный патрон. То, что нужно для такого рода оружия поддержки.
> Я постораюсь спросить у специалиста по порохам. Но вроде на 4 км стрелять нам вроде не надо.
> И какую дальность вы отводите пулемету?

А вы в курсе на какую пулемет стрелях уже в 40-х???

>>То, что нынче принято на вооружение. Кому-то больше нравится ПЯ. Я, как человек, "испорченный" Глоком, предпочитаю ГШ-18. Для "чистых" пистолетчиков подойдет и СПС -- но для стрелка средней квалификации уж очень сложная машинка. В основном из-за чрезмерно мощного патрона -- скоростнуху работать тяжело.
> Получается что неплохо былобы иметь несколько пистолетов на вооружении, хотя бы в небольших количествах?

И чо делать в военное время с таким разнообразием?


>>Да кто вам такое сказал-то? Ну попадете вы пистолетным патроном в броник высокого класса защиты -- клиент встанет, отряхнется и дальше пойдет...

вы тяжелый броник увидите и посадите тихонько пулю в голову что тогда?

Нур
От Советник
К Nur (26.08.2004 10:59:26)
Дата 26.08.2004 12:14:16

Re: Та-а-ак...


>
>по душе или сама видал 8-)
>я вот про АПС и дерьма слышал изрядно
 Но пользуются, и мнения разные. А вот что хотят?

>А у нас правая нога не помнит что просила левая. Да почему нельзя эксперимент поставить...
 Не все так просто.
>
>А что армия закупила по многу с 1990-го?
 Мнение об СУ вроде достаточно одинаковое.

>см. Мидельдорф - понятия "снайпер-любитель" и "снайпер-профессионал"
 Стрелять могу метко, но Снайпер из меня...
Мы то каждому оптику ставим (нужна вроде), то одну более
менее нормальную винтовку на отделение жалеем.


>
>А где именно вы в курсе?
 Да. Надо дали.

>А чем хорош?
 Ходябы тем что в кадуре у меня на шее висит в танке.

>А вы в курсе на какую пулемет стрелях уже в 40-х???
 Извениете, на какую?

>И чо делать в военное время с таким разнообразием?
 В военное ничего, главное патрон должен быть один, ну или почти один...


>>>Да кто вам такое сказал-то? Ну попадете вы пистолетным патроном в броник высокого класса защиты -- клиент встанет, отряхнется и дальше пойдет...
>
>вы тяжелый броник увидите и посадите тихонько пулю в голову что тогда?
 Замечу, что полицеские считают, что лучше валить чем убить, но то другие условия.

>Нур
 с уважением.
От Лис
К Советник (26.08.2004 12:14:16)
Дата 26.08.2004 20:56:19

Re: Та-а-ак...

>А чем хорош?
>Ходябы тем что в кадуре у меня на шее висит в танке.

Ну вот повесьте себе на шею такую байду, а потом полазайте по танку. Да раз эдак по 10-20 на дню в люк и из него... Уверяю, в тот же день плюнете на все и бросите его где-нибудь в машине валяться...
От Советник
К Лис (26.08.2004 20:56:19)
Дата 27.08.2004 10:34:25

Re: Та-а-ак...


>Ну вот повесьте себе на шею такую байду, а потом полазайте по танку. Да раз эдак по 10-20 на дню в люк и из него... Уверяю, в тот же день плюнете на все и бросите его где-нибудь в машине валяться...
 Оно конечно. Но не ходите же Вы постоянно в полном снаряжении по подразделению. Одел пред боем. А так пистолет на груди.
С уважением.
От Мелхиседек
К Советник (27.08.2004 10:34:25)
Дата 27.08.2004 10:37:50

Re: Та-а-ак...


>>Ну вот повесьте себе на шею такую байду, а потом полазайте по танку. Да раз эдак по 10-20 на дню в люк и из него... Уверяю, в тот же день плюнете на все и бросите его где-нибудь в машине валяться...
> Оно конечно. Но не ходите же Вы постоянно в полном снаряжении по подразделению. Одел пред боем. А так пистолет на груди.
в районе боевых действий придётся таскать регулярно в течении долгого срока
От Советник
К Мелхиседек (27.08.2004 10:37:50)
Дата 27.08.2004 11:01:29

Re: Та-а-ак...


>в районе боевых действий придётся таскать регулярно в течении долгого срока
 Насколько это принципиально для танкистов? можно хранить в танке. Это пехотинцу хранить негде, а танкисту или водителю БМП всеравно к не бежать.
Ведь в полне возможно и ношение на ремне. а при ремонте
любое оружие всеравно откладывать.
С увженим.
От Бульдог
К Советник (27.08.2004 11:01:29)
Дата 27.08.2004 16:03:48

а чем хранение пистолета в танке отличается от хранения в нем же автомата? (-)
От Роман (rvb)
К Бульдог (27.08.2004 16:03:48)
Дата 27.08.2004 16:04:46

Пистолет живет в кармане комбеза, автомат туда не влезет :) (-)
От Бульдог
К Роман (rvb) (27.08.2004 16:04:46)
Дата 27.08.2004 17:05:52

не, Советник его уже в танк переложил :) (-)
От Роман (rvb)
К Бульдог (27.08.2004 17:05:52)
Дата 27.08.2004 17:07:23

Это чтобы протерять удобнее было? :) (-)
От Мелхиседек
К Советник (27.08.2004 11:01:29)
Дата 27.08.2004 11:03:11

Re: Та-а-ак...


>>в районе боевых действий придётся таскать регулярно в течении долгого срока
> Насколько это принципиально для танкистов? можно хранить в танке. Это пехотинцу хранить негде, а танкисту или водителю БМП всеравно к не бежать.

носить с собой личное оружие принципиально, так меньше шансов оказаться в зиндане
От Советник
К Мелхиседек (27.08.2004 11:03:11)
Дата 27.08.2004 11:42:25

Re: Та-а-ак...


>носить с собой личное оружие принципиально, так меньше шансов оказаться в зиндане
 Мне предлагается ограничится пистолетом. А для того чтобы
там не окозаться, это не совсем хорошо.
Ходишь у танка в расположение, автомат или ПП в танке или рядом.
Пошел куда - на ремне. И только к бою вешаем на грудь.
О удобстве работы пока не вспоминаем, считаем все хорошо.
Ведь сейчас один автомат на экипаж. И проблема именно в том чтобы из подбитой машины выскочить. Пистолет то всегда с собой. А если тот у кого автомат ранен, в Т-55,62 - у заряжающего, у кого в Т-64/72/80 не помню. Сначала человека вытащить, да как искать в этой стрессовой ситуации.
С уважением.
От pinguin
К Советник (27.08.2004 11:42:25)
Дата 27.08.2004 12:51:57

Re: Та-а-ак...

Приветствую.

> Ходишь у танка в расположение, автомат или ПП в танке или рядом.
> Пошел куда - на ремне. И только к бою вешаем на грудь.

Так все и бегают: то в танк автомат (даже не автомат, а PDW) положить, то вытащить его, если нужно метров на 10 от танка отойти. Красота !

>О удобстве работы пока не вспоминаем, считаем все хорошо.

Конечно хорошо: по бокам бьет, в люке застревает, в танке цепляется за все. Просто отлично !

> Ведь сейчас один автомат на экипаж. И проблема именно в том чтобы из подбитой машины выскочить. Пистолет то всегда с собой. А если тот у кого автомат ранен, в Т-55,62 - у заряжающего, у кого в Т-64/72/80 не помню. Сначала человека вытащить, да как искать в этой стрессовой ситуации.

С одним автоматом тоже ведь много не навоюешь. Нужно ище патроны к нему, значит разгрузка нужна. Потом, в обычном комбинезоне их легко заметят (зимой особенно), нужно им зимой зимние комбинезоны выдавать, а летом - летние (защитного цвета). Ну и само собой бронежител тоже нужен (а то убить смогут даже из пистолета). И каска (обычный шлем-то плохо защищает, он брезентовый).

Короче, каждому танкисту по автомату, разгрузке, маскхалату и бронику с каской. А некоторым (1 из экипажа) можно еще и РПГ выдавать. Вдруг, когда их подобьют, вражеский танк подъедет посмотреть, попал или нет. Вот тогда-то РПГ и пригодится.

А еще можно наводчику вместо автомата выдать СВД (он ведь наводчик - значит прицел наводит, а в СВД тоже есть прицел... короче понятно). Опа - танк подбили, а оттуда сразу 3 солдата в брониках, касках, с автоматоми, да еще у одного гранатомет, а у другого снайперка.

С уважением.
От Nur
К Советник (26.08.2004 12:14:16)
Дата 26.08.2004 14:01:03

Re: Та-а-ак...


>>А чем хорош?
> Ходябы тем что в кадуре у меня на шее висит в танке.

тут два момента 1) что мы хотим от экипажа бронетехники или расчета орудия после подбития ...
2) насколько танкисту эта байда мешать каждый день будет?
и почему не Каштан а Вектор кстати?

>>А вы в курсе на какую пулемет стрелях уже в 40-х???
> Извениете, на какую?
с англичанами там показательный пример был, как принятие нового патрона повысило предельную дальность стрельбы, но видимо основной выигрыш настильность и борьба с огневыми точками противника.... подробнее позже если надо. но смысл что в 30-е считалось что 4-4.5 тыс. метров довольно. Довольно ли этого сейчас я бы у практика спрашивал в первую очередь. в той ситуации просто менялся аптрон при сохранении калибра. видимо сегодня мечты те же - изменить неизменяя.

>>И чо делать в военное время с таким разнообразием?
> В военное ничего, главное патрон должен быть один, ну или почти один...

А ремонт? А запас на складах? а проблемы подрядов при производстве, а оснастка на заводах ... Согласен что проблемы в первую очередь военного времени...

> Замечу, что полицеские считают, что лучше валить чем убить, но то другие условия.
с армейским методом несовсем так...

>>Нур
> с уважением.