От Dmitri
К Советник
Дата 26.08.2004 01:23:10
Рубрики Стрелковое оружие;

Ругаться будем, да ?

> Во-первых. Я попытался выработать общую концепцию развития на достаточно длительную перспективу.

Истерический хохот в зале.... Вы бы страшилки пост ВВ1 почитали бы на ночь, что-ли.

> При этом это только мои мысли. Концепция со временем может корректироваться и видоизменятся в зависимости от тех или иных обстоятельств, при этом сохраняя приемственность основных положений закладываемых в нее.

абалдеть. а кто, простите, будет практически сию концепцию доводить ?

>И главное с этими положениями определиться.

о! и только потом писАть.

>Система задумывалась как динамический развивающаяся и не требующая разового полного внедрения. Именно развитие ее во времени вот что задумывалось.

экспроприация экспроприаторов... стёб хорошее дело, но в меру.

>Dmitri -- а в чем ее сложность?

------ поскипано


>Так где же сложность?

сложность в том, что то, что есть выбросить не получится как минимум.
и если мой склероз меня не подвёл, вы кроме внедрения сомнительной боевой ценности девайса класса ПП в остальных категориях тоже порылись ?
или у меня галлюцинации ?

>Замечу, что при любом развитии техники идет специализация оборудования, и увеличения количества образцов (в разумных приделах) бояться не надо.

аффигеть. а кто определяет разумность- боже ж мой ? образцов всегда как грязи, в т.ч. принятых на вооружение. Но в мирное время бухгалтер важнее маршала - не слыхали такое ?

>По патронам. Не требую я прямо сейчас замены всех – это все таки попытка заглянуть в будущее. Если же говорить об первоочередных задачах то –
>- надо просто определиться по пистолетному патрону что же берем за основу – я за 9х21именно для применения его в ПП.

класс. а куда делась вся предшествующая гамма ?

>- по автоматному – хотелось бы.., но вроде 5,45 последних разработок вполне достаточен, пока….

ДЛЯ ЧЕГО ? ядрёна-матрёна. что за сосание потолка ? с кем воюем - кому продаём ?
Какие фаши доказательства ? как вы весь ваш спектр применяете тактически ? Где место этого патрона на поле боя ?

>- основные усилия должны быть направлены на работы по пулеметному патрону. 54R избыточен по объему гильзы. Изменение гильзы даст увеличение боекомплекта. С калибром надо думать.

Лис ответил. Пулемёты - его скрытая страсть.

>Может и делать ничего не надо – подождем второй пороховой революции. Но отрабатывать калибры и идей не кто не мешает. Не те это затраты чтобы на них экономить.

экстаз два раза. можно хоть одну циферку ? в любой валюте ?

> Сохранение научно-технического потенциала не менее важно чем оснащение армии тепловизорами, а может и более.

три раза. а может сразу кулбазуку земля-космос ? результат будет одинаков - все заняты. зелень пилят.

> Поэтому и пулеметный, и автоматный, да и пистолетный отрабатывать надо в обязательном порядке.

товарисч полковник, а можно произвольный ? вы журналист ?

>Как бы оно ни было АПС в армии востребован, а значит такой пистолет нужен.

:) насколько ? циферку ?

>При этом, таскать лишний вес не хочется, по этому легкий пистоле – 8 патронов, более короткий ствол. ПМ как раз и подходит в этом качестве.

да ладно! Более лёгкое - это когда я ЧЗ-75 поменял на легкосплавной бернарделли. Во был экстаз!

>Тяжелый – 12-15 патронов, более длинный ствол, возможность прикрепить ПБС и приклад. Еще раз обращаю внимание на востребованность бесшумного оружия и пехотных подразделениях. Есть же разведка в полках. Еще я сторонник концепции легкой пехоты, которой он вполне подойдет. Да и создаваемым горным бригадам пригодиться.

вы устав читали ? что по-вашему есть лёгкая пехота ? Да она лучше миномёт потащит, чем игрушки бесшумные . Где она будет его применять ?
Остальное - ответили.

>Переходя к ПП .... эффективна для выведения противника из строя.

ооох. вы то в газете прочитали ? источник можно ?

>Здесь мы видим взаимодействие поражающих и останавливающих свойств пули, при этом для короткоствольного оружия применяемого на близких расстояниях, второе важнее.

GUNS&AMMO не иначе. Вы воюете малыми группами в городе и только ?

>Еще не надо забывать о носимом боекомплекте. Не зря их называют поливалками – что у меня вызывает некоторую грусть по поводу патронов.

ПП ? ППС демонстрировал чудную возможность стрельбы одиночными.

дальше - круче. лениво просто.
вы уж извините нас, лапотных.
От Лис
К Dmitri (26.08.2004 01:23:10)
Дата 26.08.2004 19:37:38

Re: Ругаться будем,...

>Лис ответил. Пулемёты - его скрытая страсть.

Неправда-неправда! Пулемет я люблю в одном случае -- когда он у человека, находящегося рядом, имеющего возможность прикрыть твою задницу. А самому этот чугунок таскать -- нафиг-нафиг! По званию и сроку службы не положено ;о)))))
От И. Кошкин
К Лис (26.08.2004 19:37:38)
Дата 27.08.2004 11:25:37

Гы-гы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Лис ответил. Пулемёты - его скрытая страсть.
>
>Неправда-неправда! Пулемет я люблю в одном случае -- когда он у человека, находящегося рядом, имеющего возможность прикрыть твою задницу. А самому этот чугунок таскать -- нафиг-нафиг! По званию и сроку службы не положено ;о)))))

"Многие мужчины в своей жизни хотя бы раз так или иначе, но использовали пулемет. В этом нет ничего постыдного или противоестественного. Несмотря на распространенные предрассудки, размер вашего пулемета не имеет значения. Малокалиберный надежный пулемет, за которым хорошо ухаживают и правильно применяют может показать себя гораздо лучше, чем большой и тяжелый, применяемый неумело. Опытные пулеметчики никогда не используют свой пулемет расточитетельно, но наоборот, стараются работать экономно и расчетливо..."

"1001 вопрос про пулемет"

И. Кошкин
От Dmitri
К Лис (26.08.2004 19:37:38)
Дата 26.08.2004 20:01:29

Ты того, не понимай буквально

Ты когда про пулемёты рассказываешь, у тебя лицо светится одухотворённостью :)))
Так что - страсть. Но глубоко скрытая.
От Лис
К Dmitri (26.08.2004 20:01:29)
Дата 26.08.2004 21:59:00

Re: Ты того,...

Эт я тебе еще про калаш с подствольником не рассказывал. Или про ГШ ;о)))
От Dmitri
К Лис (26.08.2004 21:59:00)
Дата 26.08.2004 22:03:48

Про ГШ - рассказывал

но без внутреннего огня
От Советник
К Dmitri (26.08.2004 01:23:10)
Дата 26.08.2004 08:00:54

Re: Ругаться будем,...

Нет конечно.
В споре истина не рождается - она гибнет :))
А послушать человека всегда полезно.
>
>Истерический хохот в зале.... Вы бы страшилки пост ВВ1 почитали бы на ночь, что-ли.
Я конечно ене специалист, так получилось что со свинным рылом в калашкиков ряд :))
Но все молчат...

>абалдеть. а кто, простите, будет практически сию концепцию доводить ?

>о! и только потом писАть.

>экспроприация экспроприаторов... стёб хорошее дело, но в меру.
 А что и высказаться нельзя? Вон в НЗ чего только не пишут.

>сложность в том, что то, что есть выбросить не получится как минимум.
>и если мой склероз меня не подвёл, вы кроме внедрения сомнительной боевой ценности девайса класса ПП в остальных категориях тоже порылись ?
>или у меня галлюцинации ?
 Кабы Вам сказать... я конечно простой любитель, но что же спецы... Врн с пистолетным патроном все мучаются то 9х21, то 9х19 , потом и его дорабытывают и не чета мне Специалисты. Вот я и попытался обьеденить те идеи которые бродят в воздухе. Спецы молчат, чего-то думают...

>аффигеть. а кто определяет разумность- боже ж мой ? образцов всегда как грязи, в т.ч. принятых на вооружение. Но в мирное время бухгалтер важнее маршала - не слыхали такое ?
 Конечно не мне, но почему бы мне не сказать может чтото и правильное есть ( с большим сомнением в голосе :)))

>класс. а куда делась вся предшествующая гамма ?
 Какая 9х18 и 5,45 ПСМ.

>ДЛЯ ЧЕГО ? ядрёна-матрёна. что за сосание потолка ? с кем воюем - кому продаём ?
>Какие фаши доказательства ? как вы весь ваш спектр применяете тактически ? Где место этого патрона на поле боя ?
 Вон ЛИС вроде шибко не ругаеться, хотя мечтает о большем.

>Лис ответил. Пулемёты - его скрытая страсть.
 Думато..

>экстаз два раза. можно хоть одну циферку ? в любой валюте ?
 Про вторую проховую революцию нея - профессиональный пороховик, так в чем экстаз?

>три раза. а может сразу кулбазуку земля-космос ? результат будет одинаков - все заняты. зелень пилят.
 А вот в авиационных кругах говорят про потерю за 10 лет целой школы чего-то там монокристалов в лопатках двигателей. И чтобы востановить надо кучу времени и бобок не меряно (деньги найдем, людей где взять). Может пу сть бы пилии потехоньку, под строгим контролем, а...
И еще вон Фофанов говорит что амеры и рады бы динамическую защиту да денег надо немеряно, так зачем терять что есть.
Не сочтите за нравоучение, тут на производстве нармальный коллектив сложить сколько времени надо, а развалить как ... а вы о научных и конструкторских коллективах.
Грусно-с..

>товарисч полковник, а можно произвольный ? вы журналист ?
 Вы к чему?

>:) насколько ? циферку ?
Вам поштучно или в процентах :))

>да ладно! Более лёгкое - это когда я ЧЗ-75 поменял на легкосплавной бернарделли. Во был экстаз!
 Уже получил...


>вы устав читали ? что по-вашему есть лёгкая пехота ? Да она лучше миномёт потащит, чем игрушки бесшумные . Где она будет его применять ?
 И что негде, а я вот у Козлова читал что применяли и с удовольствием, причем именно как второе оружие, чтоб если что... Прада Винторезов тогда небыло.

>
>ооох. вы то в газете прочитали ? источник можно ?
 Уже получил...
А без источников нельзя :))
Меня вон в эксперты хотели, я только на аналитика согласился. Ну что с меня возьмешь думать всякую фигню люблю - лечится только гильотиной, табуретки не помагают, болит только сильно :)))))))))))))))))

>дальше - круче. лениво просто.
>вы уж извините нас, лапотных.
 Это Вы уж нас дерЁвню...
С уважением Советник.
От И. Кошкин
К Советник (26.08.2004 08:00:54)
Дата 26.08.2004 13:16:07

"О, наша бетная матУчка РЮсси..."(с) не мой(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> Меня вон в эксперты хотели, я только на аналитика согласился. Ну что с меня возьмешь думать всякую фигню люблю - лечится только гильотиной, табуретки не помагают, болит только сильно :)))))))))))))))))

Мою грязную душу терзает чистое подозрение, что в нашей матУчке "Эксперты" и "анАлитики" во всех областях деятельности одинаковы(((

И. Кошкин
От Советник
К И. Кошкин (26.08.2004 13:16:07)
Дата 27.08.2004 06:05:07

Re: "О, наша...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
 И я Вас!

>Мою грязную душу терзает чистое подозрение, что в нашей матУчке "Эксперты" и "анАлитики" во всех областях деятельности одинаковы(((
 Ни кргда не считал себя...
Я не волшебник , я только учусь.
А по статье, могу объяснить как она появилась, приватом
если Вам будет интересно.

>И. Кошкин
 С уважением.
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (26.08.2004 13:16:07)
Дата 26.08.2004 13:20:30

Не надо грязи :)

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

А куда денем Exeter' и В.Кашина, например? :)

С уважением, А.Сергеев
От Андю
К Андрей Сергеев (26.08.2004 13:20:30)
Дата 27.08.2004 03:04:55

Выдадим им аналог сертификата ISO : "ВИФ2-НЕ эпрувд -- 2004" :-) (-)
От Dmitri
К Советник (26.08.2004 08:00:54)
Дата 26.08.2004 09:42:29

Re: Ругаться будем,...

>>Истерический хохот в зале.... Вы бы страшилки пост ВВ1 почитали бы на ночь, что-ли.
>Я конечно ене специалист, так получилось что со свинным рылом в калашкиков ряд :))
> Но все молчат...

чукча не читатель.... Простите, но если вы не озаботились изучением предмета ДО высказывания своего мнения. Не уважаю.

>>экспроприация экспроприаторов... стёб хорошее дело, но в меру.
> А что и высказаться нельзя? Вон в НЗ чего только не пишут.

см. выше.

> Кабы Вам сказать... я конечно простой любитель, но что же спецы... Врн с пистолетным патроном все мучаются то 9х21, то 9х19 , потом и его дорабытывают и не чета мне Специалисты. Вот я и попытался обьеденить те идеи которые бродят в воздухе. Спецы молчат, чего-то думают...

вы бы почитали на досуге. стремление к вундервафле неистребимо.
во вторых идёт, по-идее, нормальный процесс экспериментов, установочных серий, но почему-то с массовым перевооружением никто не спешит... намёк ясен ?

>>аффигеть. а кто определяет разумность- боже ж мой ? образцов всегда как грязи, в т.ч. принятых на вооружение. Но в мирное время бухгалтер важнее маршала - не слыхали такое ?
> Конечно не мне, но почему бы мне не сказать может чтото и правильное есть ( с большим сомнением в голосе :)))

вероятность нахождения чего-то ценного в грузовике навоза отлична от 0.
но кто согласится разгребать ?

>>класс. а куда делась вся предшествующая гамма ?
> Какая 9х18 и 5,45 ПСМ.

нет. вами упомянутых в статье патронов.

>>ДЛЯ ЧЕГО ? ядрёна-матрёна. что за сосание потолка ? с кем воюем - кому продаём ?
>>Какие фаши доказательства ? как вы весь ваш спектр применяете тактически ? Где место этого патрона на поле боя ?
> Вон ЛИС вроде шибко не ругаеться, хотя мечтает о большем.

Лис интеллигентен по природе. Это я, сиволапый.
Где ответ на вопрос ?

>>Лис ответил. Пулемёты - его скрытая страсть.
> Думато..

vene keeles, palun

>>экстаз два раза. можно хоть одну циферку ? в любой валюте ?
> Про вторую проховую революцию нея - профессиональный пороховик, так в чем экстаз?

не понял фразу. вы не профи ? Тогда зачем вообще открываете рот, не зная тему ?

>>три раза. а может сразу кулбазуку земля-космос ? результат будет одинаков - все заняты. зелень пилят.
> А вот в авиационных кругах говорят про потерю за 10 лет целой школы чего-то там монокристалов в лопатках двигателей. И чтобы востановить надо кучу времени и бобок не меряно (деньги найдем, людей где взять). Может пу сть бы пилии потехоньку, под строгим контролем, а...

:)))) В экономике вы тоже не сильны. Невостребованные отрасли вымирают как динозавры. Это циничный, но нормальный процесс.
И если деньги не нали - не убережёте.

> И еще вон Фофанов говорит что амеры и рады бы динамическую защиту да денег надо немеряно, так зачем терять что есть.

Рады. Но посчитали свои бабки и решили обождать. Ибо особо не надо.

> Не сочтите за нравоучение, тут на производстве нармальный коллектив сложить сколько времени надо, а развалить как ... а вы о научных и конструкторских коллективах.

у меня 30 гавриков только в прямом подчинении - вы будете меня воспитывать ?

> Грусно-с..

пейте водку.

>>товарисч полковник, а можно произвольный ? вы журналист ?
> Вы к чему?

к бреду оь обязательной программе

>>:) насколько ? циферку ?
>Вам поштучно или в процентах :))

ЛЮБУЮ. С источником, будьте любезны.

>>да ладно! Более лёгкое - это когда я ЧЗ-75 поменял на легкосплавной бернарделли. Во был экстаз!
> Уже получил...

вы ? а при чём тут вы ? потаскайте годик полтора кил железа, а потом положите 500 грамм в карман.

>>вы устав читали ? что по-вашему есть лёгкая пехота ? Да она лучше миномёт потащит, чем игрушки бесшумные . Где она будет его применять ?
> И что негде, а я вот у Козлова читал что применяли и с удовольствием, причем именно как второе оружие, чтоб если что... Прада Винторезов тогда небыло.

да есть где, более теоретически. вы почитайте таки устав, поговорите с людьми, пршерстите воспоминания. Не на тему поиска красивых сцен, а на тему война как рутина. Разрисуйте табличку - сколько раз что применялось.
Результат будет неожиданным.

>>ооох. вы то в газете прочитали ? источник можно ?
> Уже получил...
> А без источников нельзя :))

хотите нормального разговора - нет. сосателей пальцев я, лично, неуважаю. Отвечайте за свои слова.

> Меня вон в эксперты хотели, я только на аналитика согласился. Ну что с меня возьмешь думать всякую фигню люблю - лечится только гильотиной, табуретки не помагают, болит только сильно :)))))))))))))))))

к психиатру не пробовали ?