От MAG
К All
Дата 26.08.2004 18:32:35
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

В Китае запущен проект производства заменителя нефти

Приветствую!

Первый в Китае проект производства синтетической нефти путем прямого преобразования угля запущен в Ордосе (автономный район Внутренняя Монголия, север КНР) корпорацией "Шэньхуа". Cообщение об этом размещено на веб-сайте этой корпорации, занимающей первое место по добыче угля в Китае. Совокупные инвестиции в этот проект, согласно плану, составят 24,5 млрд. юаней ($2,96 млрд.), сообщает "Интерфакс".

При какой стоимости на нефть она станет неперспективной для использования в БТВТ?
Насколько запасы угля больше нефти?
Как решает свои топливные проблемы Япония? Там ведь ваобще голяк.

http://mosendz.narod.ru/
От Юрий Лямин
К MAG (26.08.2004 18:32:35)
Дата 27.08.2004 17:49:20

В китае угля намного больше нефти.. Вот кстати с Синьхуа.

По его разведанным запасам, Китай находится на 2 или 3м месте в мире.
"Геологические запасы угля в Китае составляют более 1 трлн тонн или превышают 70 процентов от запасов всех видов энергоносителей. Имеющаяся ныне в Китае технология синтеза жидкого топлива из угля способна сдерживать себестоимость производства каждого барреля бензина и дизельного топлива в пределах около 20 долл США, что ниже определяемых ОПЕК цен, составляющих от 22 до 28 долл США за баррель."
http://www.russian.xinhuanet.com/htm/08250820251.htm
От Поручик Баранов
К MAG (26.08.2004 18:32:35)
Дата 27.08.2004 11:29:03

Самый перспективный заменитель нефти - газовые гидраты

Добрый день!

Их на океанском дне, по самым скромным оценкам, в 1000 раз больше, чем разведанных ИЗВЛЕКАЕМЫХ запасов нефти и природного газа.


С уважением, Поручик
От reinis
К Поручик Баранов (27.08.2004 11:29:03)
Дата 27.08.2004 11:39:17

только вот некоторые говорят, что всеобшее потепление

может уничтожить ети запасы, правда, незнаю так ли ето в деиствительности
От Justas
К reinis (27.08.2004 11:39:17)
Дата 27.08.2004 17:02:35

А некоторые говорят о внутреннем охлаждении

>может уничтожить ети запасы, правда, незнаю так ли ето в деиствительности

толщина земной коры якобы увеличивается и грозит абсолютным вымерзанием биосферы (так говорят шведские ученые).
С уважением - Justas
От Arcticfox
К Justas (27.08.2004 17:02:35)
Дата 27.08.2004 17:27:49

Зная шведов, скажу, что это просто денег вымаливают типа на ресёч (-)
От reinis
К Justas (27.08.2004 17:02:35)
Дата 27.08.2004 17:24:13

Ето нескоро, а вот глобальное потепление уже наблюдаемий факт

вспомним 28.мая, фильм научно неправильний но одим момент там был очень правильний и он меня в кароткосрочнои перспетиве деиствительно волнует - ето изменение русла Голфстрима, и ето тоже относительно коротковременно.

А земная кора, надо будет, устроим искуственные вулканы, разрушать не строить

реинис
От СОР
К reinis (27.08.2004 17:24:13)
Дата 27.08.2004 20:21:37

Тогда почему зимой холоднее?)))


>вспомним 28.мая, фильм научно неправильний но одим момент там был очень правильний и он меня в кароткосрочнои перспетиве деиствительно волнует - ето изменение русла Голфстрима, и ето тоже относительно коротковременно.

Если в прибалтике выдалось пара теплых месяцев летом, это еще не глобальное потепление.

>реинис
От Kazak
К СОР (27.08.2004 20:21:37)
Дата 28.08.2004 15:22:02

Гм.. Ну снега положим стало сильно меньше.. (-)
От СОР
К Kazak (28.08.2004 15:22:02)
Дата 28.08.2004 16:55:23

Это когда у вас снега сильно больше было, когда дождей нет?


В среднем зима как была так и осталась, так и лето.
От Kazak
К СОР (28.08.2004 16:55:23)
Дата 28.08.2004 17:06:05

Двадцать лет назад снегу было по .. по ето самое:)

Хомо хомини лупус ест

Сеичас когда снегу выпадает по-колено - это национальная катастрофа:)


Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (28.08.2004 17:06:05)
Дата 28.08.2004 21:43:43

Двадцать лет назад у вас это самое было на уровне нынешнего колена)))


>Хомо хомини лупус ест

>Сеичас когда снегу выпадает по-колено - это национальная катастрофа:)


Потому, что машин стало больше, а желающих убирать снег меньше.
От Kazak
К СОР (28.08.2004 21:43:43)
Дата 28.08.2004 22:20:39

Фигня.

Homo homini lupus est

Раньше дорога зимой представляла из себя канаву окружённую высокими и широкими валами снега и куда теперь делись эти валы?:)
Полуметровый бугорок уже вызывает уважение:)



Извините, если чем обидел.
От reinis
К СОР (27.08.2004 20:21:37)
Дата 28.08.2004 15:06:22

потепление неозночает, что всем станет жарко

но повышение среднеи температуры года в Европе уже систематично, а зимои кстати всё теплее и теплее :), а летом дождливее и дождливее, размываютса сезоны
От kcp
К reinis (28.08.2004 15:06:22)
Дата 28.08.2004 15:12:14

В поволжье уже второй год подряд август тёплый и солнечный

А зимы у нас никогда особо холодными небыли.
От Поручик Баранов
К reinis (27.08.2004 11:39:17)
Дата 27.08.2004 12:24:10

Это вряд ли

Добрый день!
>может уничтожить ети запасы, правда, незнаю так ли ето в деиствительности

ГГ находятся в твердом состоянии под давлением на морском дне, а на той глубине температура практически не зависит от того, что происходит на поверхности.

С уважением, Поручик
От Паршев
К Поручик Баранов (27.08.2004 12:24:10)
Дата 27.08.2004 16:47:36

А доставать как в твёрдом состоянии из-под морского дна? (-)
От Владимир Несамарский
К MAG (26.08.2004 18:32:35)
Дата 26.08.2004 23:02:30

Нынчечитают, что синтетическое топливо выгоднее производить при цене нефти свыше

30 долларов за баррель из угля или 25 из газа.

Что же до Японии, то там газа нету, а уголь весь вышел - последние шахты закрыли в 1998 г.

С уважением Владимир
От dr.Budah
К Владимир Несамарский (26.08.2004 23:02:30)
Дата 27.08.2004 10:39:00

А не проще ли производить топливо из био компонентов(+)

Как это делали например в Бразилии. Рапсовое масло, то же как диз. топливо активно используется.
От IgorNK
К Владимир Несамарский (26.08.2004 23:02:30)
Дата 27.08.2004 05:27:02

Re: Нынчечитают, что...

>30 долларов за баррель из угля или 25 из газа.

>Что же до Японии, то там газа нету, а уголь весь вышел - последние шахты закрыли в 1998 г.

>С уважением Владимир
Я бы уголь и газ не назвал бы синтетическим топливом - это те же самые углеводороды.
От Владимир Несамарский
К IgorNK (27.08.2004 05:27:02)
Дата 27.08.2004 12:35:49

Это неважно:-))

Приветствую

>Я бы уголь и газ не назвал бы синтетическим топливом - это те же самые углеводороды.

Мы имеем тот самый случай, когда Ваше мнение неважно, увы:-)) - "синтетическое жидкое топливо"(СЖТ) и "synthetic fuel" - общепринятые научные, технические и экономические термины для продуктов, получаемых из газа и угля. Последний, кстати, вовсе не углеводород:-))

С уважением Владимир
От IgorNK
К Владимир Несамарский (27.08.2004 12:35:49)
Дата 29.08.2004 05:30:27

Re: Это неважно:-))

>Мы имеем тот самый случай, когда Ваше мнение неважно, увы:-)) - "синтетическое жидкое топливо"(СЖТ) и "synthetic fuel" - общепринятые научные, технические и экономические термины для продуктов, получаемых из газа и угля.
Я высказал свое мнение, а важно оно или нет не мне решать.
Просто репортеры дилелетанты и многих вещей не понимают.
Правильне бы назвать синтезированное топливо.
А синтезированная нефть полученная любым способом имеет другое название - уже не нефть, а что-то типа "продукт пиролиза" или другое название, в зависимости от способа получения. Состав природной нефти - это предельные углеводороды. Во всех других способах получения появляются непредельные углеводороды ("непредельщина" -высказывание одного технолога), которые имеют свои плюсы и минусы. Они добавляют головной боли переработчикам нефти.

Последний, кстати, вовсе не углеводород:-))
Не согласен, это все-таки углеводород, но содержание водорода в нем весьма мало по сравнению с нефтью или газом. (Если подходить с научной точки зрения)
Вообше-то газ нефть и уголь это все деление относительное с природа у них одна. Просто при нормальных условиях у них разное агрегатное состояние в зависмости от состава. Также не существует двух одинаковых по составу нефтей из разных месторождений. Есть нефти которые добывают открытым способом - экскаватором. По агрегатному сосотянию она похожа на желе - это тоже нефть:).

С Уважением Игорь
От Владимир Несамарский
К IgorNK (29.08.2004 05:30:27)
Дата 29.08.2004 12:39:22

Это Вы зря, Игорь:-))

Приветствую

Зря Вы это, Игорь. В обсуждаемом вопросе не стоит опираться на мнение "одного технолога" и прочие слухи. Вы написали в своем постинге много не то, чтобы неверного, а полной ерунды, не обессудьте. На этом форме много людей, имеющих профессиональные знания по нефти и топливам. Я, к примеру, в настоящее время непосредственно над этим работаю - мне виднее.

>>Мы имеем тот самый случай, когда Ваше мнение неважно, увы:-)) - "синтетическое жидкое топливо"(СЖТ) и "synthetic fuel" - общепринятые научные, технические и экономические термины для продуктов, получаемых из газа и угля.
>Я высказал свое мнение, а важно оно или нет не мне решать.
>Просто репортеры дилелетанты и многих вещей не понимают.
>Правильне бы назвать синтезированное топливо.
>А синтезированная нефть полученная любым способом имеет другое название - уже не нефть, а что-то типа "продукт пиролиза" или другое название, в зависимости от способа получения. Состав природной нефти - это предельные углеводороды. Во всех других способах получения появляются непредельные углеводороды ("непредельщина" -высказывание одного технолога), которые имеют свои плюсы и минусы. Они добавляют головной боли переработчикам нефти.

>Последний, кстати, вовсе не углеводород:-))
>Не согласен, это все-таки углеводород, но содержание водорода в нем весьма мало по сравнению с нефтью или газом. (Если подходить с научной точки зрения)
>Вообше-то газ нефть и уголь это все деление относительное с природа у них одна. Просто при нормальных условиях у них разное агрегатное состояние в зависмости от состава. Также не существует двух одинаковых по составу нефтей из разных месторождений. Есть нефти которые добывают открытым способом - экскаватором. По агрегатному сосотянию она похожа на желе - это тоже нефть:).

>С Уважением Игорь
С уважением Владимир
От IgorNK
К Владимир Несамарский (29.08.2004 12:39:22)
Дата 29.08.2004 17:02:33

Re: Это Вы...

>Приветствую

>Зря Вы это, Игорь. В обсуждаемом вопросе не стоит опираться на мнение "одного технолога" и прочие слухи.

Во первых это не просто "один технолог", а профессиональный нефтяник и переработчик. Во вторых я сам занимался переработкой нефти и вникал во все процессы начиная с добычи нефти, переработки и заканчивая получением нефтепродуктов нетрадиционным способом. Причем работали в связке в ВНИИНП и достаточно плодотворно. Мои представления основаны отнюдь не на слухах, т.к. приходилось работать с профессионалами.
Просто для обывателя может быть эта фраза "синтетическая нефть" и "съедобная", а мне режет слух. Должна быть какая-то точность в определениях.
С уважением Игорь
От Владимир Несамарский
К IgorNK (29.08.2004 17:02:33)
Дата 29.08.2004 19:37:26

Ну хорошо

Приветствую

>... Во вторых я сам занимался переработкой нефти и вникал во все процессы начиная с добычи нефти, переработки и заканчивая получением нефтепродуктов нетрадиционным способом. Причем работали в связке в ВНИИНП и достаточно плодотворно.

Ну хорошо. Примите мои соболезнования.

Владимир
От Alexsoft
К IgorNK (27.08.2004 05:27:02)
Дата 27.08.2004 06:04:27

Re: Нынчечитают, что...

>>30 долларов за баррель из угля или 25 из газа.
>
>>Что же до Японии, то там газа нету, а уголь весь вышел - последние шахты закрыли в 1998 г.
>
>>С уважением Владимир
>Я бы уголь и газ не назвал бы синтетическим топливом - это те же самые углеводороды.
В том смысле, что получают синтетическое ( жидкое) топливо из твёрдого ( уголь) или газообразного исходного материала.
От Alexeich
К MAG (26.08.2004 18:32:35)
Дата 26.08.2004 19:20:22

Re: В Китае...

>При какой стоимости на нефть она станет неперспективной для использования в БТВТ?
>Насколько запасы угля больше нефти?
ИМХО разведанные не менее чем на порядок, а есть еще и бурые угли, и горючие сланцы ...

>Как решает свои топливные проблемы Япония? Там ведь ваобще голяк.
А просто решает, если выйти вечерком на бережок в районе Кашимы и посмотреть на просторы Тихого Океана, то всегда можно полюбоваться 2-3 супертанкерами, в сторону Токио - полные, обратно - пустые.
От Паршев
К Alexeich (26.08.2004 19:20:22)
Дата 27.08.2004 02:26:21

В Саудовской Аравии

у японцев с саудовцами своего рода симбиоз - не то совместные предприятия, не то просто японские компании добывают.
От Alexeich
К Паршев (27.08.2004 02:26:21)
Дата 27.08.2004 11:07:47

Re: В Саудовской...


>у японцев с саудовцами своего рода симбиоз - не то совместные предприятия, не то просто японские компании добывают.

Хрен их знает, японцы люди ушлые (как и русские), где их только нет.
Но, надо отметить, первое, что меня поразило в Японии по прибытии в эту прекрасную страну (после Германии) это как широко там тратят электроэнергию по сравнению с Европой, кондиционер в каждом сортире и его отнюдь не выключают при каждой возможности, а любой городишко светится ночью как бордель в день получки.
Тем не менее прекрасное развитие электротранспорта позволяет предположить, что даже если по всей Японии урезать вдвое потребление бензина, они найдут способ выкрутиться.
От badger
К MAG (26.08.2004 18:32:35)
Дата 26.08.2004 19:18:54

Re: В Китае...

>Как решает свои топливные проблемы Япония? Там ведь ваобще голяк.

Импортом.