От Полярник
К All
Дата 27.08.2004 01:16:24
Рубрики Современность; Политек;

Аль Кайда заявила о своей ответственности за падение двух самолетов

Как они заявили, было две группы по 5 человек, которые захватили, а затем взорвали самолеты. Детали позже допишу, сейчас просто некогда.
Мне кажется непонятным, зачем посылать 10 человек вместо 2 тротиловых шашек с будильниками.
Но до сих пор они вроде чужого на себя не брали...
________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От tsa
К Полярник (27.08.2004 01:16:24)
Дата 27.08.2004 12:44:58

Радуев тоже за Курск ответственость брал. (-)
От DenisK
К Полярник (27.08.2004 01:16:24)
Дата 27.08.2004 11:37:28

Умгу... захватили и стояли с секундомером.

Один держал палец на кнопке, другой диктовал время, а ещё три не подпускали пасажиров...
Почему взрывы практически одновременно?
Почему никаких требований и никакого эффекта кроме собственно гибели двух самолётов с небольшим количеством пасажиров?
Почему сообщение о захвате перед самым взрывом, а второе отсутствует вообще?
...
Остаётся рельным только тот вариант, что захваченные самолёты вело ПВО и по приказу одновременно были реализованы ракеты перехватчиков.
Или тот, что это всё просто подходящие предисловие к тиражируемой сейчас версии о ПВО, придуманное уже после того как та вышла на сцену...
От Rwester
К DenisK (27.08.2004 11:37:28)
Дата 27.08.2004 11:47:44

Re:

>Остаётся рельным только тот вариант, что захваченные самолёты вело ПВО и по приказу одновременно были реализованы ракеты перехватчиков.
интересная версия и почти всё объясняет, примерно как с 4-м самолетом во время теракта против двух башен.

Придирка:не маловато ли их было для захвата судна, в т.ч. управления.

Рвестер
От DenisK
К Rwester (27.08.2004 11:47:44)
Дата 27.08.2004 13:38:11

Не думаю что очень интересная. Синтетика по моему (-)
От NoMaD
К Полярник (27.08.2004 01:16:24)
Дата 27.08.2004 09:33:50

Re: Аль Кайда...

Здоровья Уважаемые...

А им это надо? Насколько я помню напрямую Алькаида ни разу не брала на себя ответственность за проведдение терактов на территории России. Зачем им "будить Русского медведя" (с) Бисмарк, да еще в его берлоге. То что Алькаида поддерживает "чехов" большинство Россиян не волнует, т.к. такие подробности могут и не знать, а вот то, что она непосредственно в России провела теракт может заставить провести "Бейрут дубль 2", когда там посылками головы рассылались (кажется привет был Арафату & K). (Хотя после Катара проблематично, но возможно).

Обзовите меня конспирологом, но как тут не полумать о CIA.


С Уважением М. Егоров
От Kalash
К NoMaD (27.08.2004 09:33:50)
Дата 28.08.2004 04:39:15

Ну вот, дождались..


>Обзовите меня конспирологом, но как тут не полумать о CIA.

Думал, когда появятся теории о причастности США или Путина к этмим террактам, недолго ждать понадобилось.
От NoMaD
К Kalash (28.08.2004 04:39:15)
Дата 28.08.2004 05:05:56

Re: Ну вот,...

Здоровья Уважаемый...

>>Обзовите меня конспирологом, но как тут не полумать о CIA.
>
>Думал, когда появятся теории о причастности США или Путина к этмим террактам, недолго ждать понадобилось.

Вы можете со всей ответственностью заявить, что США в том или ином виде не имеет ни какого отношения к происшедшему?


С Уважением М. Егоров
От Гриша
К NoMaD (28.08.2004 05:05:56)
Дата 28.08.2004 05:39:42

Re: Ну вот,...

>Здоровья Уважаемый...

>>>Обзовите меня конспирологом, но как тут не полумать о CIA.
>>
>>Думал, когда появятся теории о причастности США или Путина к этмим террактам, недолго ждать понадобилось.
>
>Вы можете со всей ответственностью заявить, что США в том или ином виде не имеет ни какого отношения к происшедшему?

Трудно оперировать абсолютными определителями - они слижком легко опрокидываются маловероятными (но возможными) связями. Например - можно ли сказать что силовые органы России не имеют ни какого отношения к происшедшему? Нет - хотя бы потому, что если бы они работали лучше, теракта не было бы. Не говоря уже о присутствии агентуры ФСБ в чеченских рядах, которые могли косвенно содействовать в процессе исполнения своих обязанностей, итд.

Насчет США - я готов (со всей ответственностью :) ) заявить что официальные органы США не имели ни какого отношения в смысле инспирирования, планирования, осуществления или финансирования этих актов. За частных лиц сказать не берусь - а вдруг гдето в Чечне сидит какой нибудь местный эквивалент Джону Валкеру Линду. Возможно? Возможно. Значимо? Наверно нет.
От А.Власов
К NoMaD (27.08.2004 09:33:50)
Дата 27.08.2004 10:41:33

А поподробнее про "Бейрут дубль 2" можно? (-)
От Шифровальщик
К А.Власов (27.08.2004 10:41:33)
Дата 27.08.2004 17:06:41

Пдробно про Бейрут (+)

Я уже на Форуме писал про этот случай. Но лучше всего написано в книге - Ю.Перфильев "Бейрут. Жаркий октябрь" (за название точно ручаться не могу). В свое время книга свободно лежала в продаже. Короче, автор - резидент КГБ в Ливане в описываемое время (октябрь 1985г.). Именно он проворачивал всю операцию по спасению заложников, которые были захвачены с целью, чтобы заставить СССР надавить на Сирию, чтобы та прекратила избиение. Смысл таков - после того, как были исчерпаны все дипломатические и иные меры, Ю.Перфильев (на свой страх и риск) сказал шейху Фадлалле, что если заложники не будут освобождены, то "случайно" отклонившаяся от курса ракета с Капустиного Яра упадет на священный город Кум. После этого заложники (трое) были освобождены. Четвертый получил ранение при захвате и умер в плену. Один из захваченных (кадровый сотрудник КГБ), кстати впоследствии сбежал на Запад. Поскольку я лично разговаривал с Перфильевым (брал интервью, когда книга готовилась к печати), то он очень близко принимает к сердцу журноламерские байки про этот случай (даже хотл подавать в суд на "Сов.Сек". Никаких управлений "С", спецназа, и т.п. там в помине не было, а распрастраняют все эти слухи те, кто, как обычно в операции не участвовал, но орденов наполучал (более 100 чел., кстати из МИДа и КГБ)
От NoMaD
К Шифровальщик (27.08.2004 17:06:41)
Дата 27.08.2004 17:43:48

Re: Пдробно про...

Здоровья Уважаемый...
Спасибо за инфу, это более похоже на правду.

С Уважением М. Егоров
От Шифровальщик
К NoMaD (27.08.2004 17:43:48)
Дата 27.08.2004 19:19:46

Re: Пдробно про...


>Здоровья Уважаемый...
И Вам также..

>Спасибо за инфу, это более похоже на правду.

Незачто. Если будет интересно, а книги не найдете - пишите на мыло...
>С Уважением М. Егоров
От NoMaD
К А.Власов (27.08.2004 10:41:33)
Дата 27.08.2004 11:23:40

Можно но не конкретно.

Здоровья Уважаемый...

Была передача по ЦТ в 2003 году, кажется "Военное дело", название не помню, там говорилось о том, что в одной из стран Ближнего востока (по моему мнению Ливан - Бейрут), были захвачены 3 Советских дипломатов, один из них убит на месте, 2 похищенно. В результате ОРМ установлено, что это одна из экстремисских организаций. (Думаю Организация освобождения Палестины или Хисбалах в передаче не оговаривалось). Руководителю организации было предложено вернуть дипломатов в течении 24 часов либо ждать "подарка". За 24 часа изменений не произошло. Тогда в страну въехали представители Управления "С" ПГУ КГБ СССР. (Возможно "Вымпел" или что там тогда было). В течении нескольких дней были уничтожены 3 - 4 лидера или активных участника организации. Руководителю организации пришла поссылка с головой и руками "потерявшихся" лидеров. Так же было предложено назвать следующую фамилию и место и время устранения очередного лидера. Дипломаты были возвращены в целости и сохранности.
Со стороны Штатов тогда были претензии по этике приказов на отрубление голов и рук, а не преведение "приговора в исполнение".


В передачи выступали дипломаты и сотрудники подразделения участвовашие в событиях. Года событий не помню.

Официальных подтверждений событий более нигде не встречал. Буду рад если участники форума подтвердят или опровергнут.

С Уважением М. Егоров
От Rwester
К NoMaD (27.08.2004 11:23:40)
Дата 27.08.2004 11:37:23

Re: Можно но...

что-то такое читал.

взяли 4-х, из них несколько как бы дипломаты.

Переговоры вели через какого-то шейха, на переговорах наши прихватили нескольких представителей высокой договаривающейся стороны и сделали их них натюрморт, о чем шейху и сообщили и что-то еще видать нехорошее добавили про ближайшее будущее.
тогда троих заложников (четвертый умер от сердечного приступа) привезли ни то на пустырь, ни то на стадион какой-то, приказали сидеть некоторое время и свалили.

Но пока это всё на уровне баек. Что там было кбз, кто знает вряд ли будет вещать.

Рвестер
От Alexeich
К Rwester (27.08.2004 11:37:23)
Дата 27.08.2004 13:47:49

Re: Можно но...


>Но пока это всё на уровне баек. Что там было кбз, кто знает вряд ли будет вещать.

>Рвестер

Передача была часовая из цикла "Секреты Лубянки" кажется, большое интервью с непосредственными участниками событий.
Так что не совсем байки видимо.
От Белаш
К NoMaD (27.08.2004 11:23:40)
Дата 27.08.2004 11:25:51

Постоянно указывается эта история, но везде - без подробностей (-)
От СОР
К Полярник (27.08.2004 01:16:24)
Дата 27.08.2004 06:44:35

О причастности Аль Кайеды еще вчера сообщение из Израиля было. (-)
От Полярник
К СОР (27.08.2004 06:44:35)
Дата 27.08.2004 09:10:56

Re: О причастности...

Между прочим, со ссылкой на ФСБ...
________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
От СОР
К Полярник (27.08.2004 09:10:56)
Дата 27.08.2004 12:26:47

Re: О причастности...


>Между прочим, со ссылкой на ФСБ...

Там ссылались на международный исламизм., сообщение было почти сразу после катастрофы, ФСБ еще рот не открывало.
От badger
К Полярник (27.08.2004 01:16:24)
Дата 27.08.2004 02:36:39

Источник? (-)
От Полярник
К badger (27.08.2004 02:36:39)
Дата 27.08.2004 04:43:43

Re: Источник?

Вот оригинал на арабском: http://www.islamic-minbar.com/forum/viewtopic.php?t=1369

Краткое содержание: терракты совершены группой "Бригады Исламбули". Это те, кто завалил Садата, если кто не в курсе. Они утверждают, что А)заслали по 5 смертников на каждый самолет; Б) скоро выложат видеозапись шахидов перед терактом В) это только первые подобные терактыю
_________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит. что никто не пытается тебя убить.
От badger
К Полярник (27.08.2004 04:43:43)
Дата 27.08.2004 05:19:38

Я так понимаю арабов на борту самолтов не было

Тем более 5 человек на самолёт.

Списки пассажиров опубликованы, практически за всеми, кроме одной женщины, прибыли родственники.

Поэтому ребята из ПиаР-отдела группы "Бригады Исламбули" могут курить свой гаш дальше.
От Dervish
К Полярник (27.08.2004 04:43:43)
Дата 27.08.2004 05:16:20

Все равно непонятно...

День добрый, уважаемые.

>Краткое содержание: терракты совершены группой "Бригады Исламбули". Это те, кто завалил Садата, если кто не в курсе. Они утверждают, что А)заслали по 5 смертников на каждый самолет; Б) скоро выложат видеозапись шахидов перед терактом В) это только первые подобные терактыю

Ну, предположим, пять человек это что б захватить самолет в рукопашной. Но зачем тогда его просто взрывать, а не ронять на что-нить?

Если бы хотели просто взорвать, то хватило бы и одного... Или пятеркой взрываться иенереснее?

Короче, нелогично и не понятно.
А "заявители" может просто нарисовались, чтобы "примазавшись" денег выпросить...

С уважением - Dervish
От Олег...
К Dervish (27.08.2004 05:16:20)
Дата 27.08.2004 10:13:05

Это как???

Дорогие товарищи, друзья!

>Ну, предположим, пять человек это что б захватить самолет в рукопашной.

В рукопашной с кем?

К пилотам им не добраться - там двери бронированные еще с 80-х ставят...
Со стюардессами бесполезно - даже если поборят - пилоты уведут самолет
куда вели, а не туда, куда скажут...

Да и это - ЗАЧЕМ? Мотив-то какой?

>Но зачем тогда его просто взрывать, а не ронять на что-нить?

http://www.fortification.ru/
От серж
К Dervish (27.08.2004 05:16:20)
Дата 27.08.2004 09:31:11

Все понятно

>Ну, предположим, пять человек это что б захватить самолет в рукопашной. Но зачем тогда его просто взрывать, а не ронять на что-нить?
>Если бы хотели просто взорвать, то хватило бы и одного... Или пятеркой взрываться иенереснее?
>Короче, нелогично и не понятно.

После захвата Ростовский самолет взял курс на атомную станцию, после этого его наши и "срезали".
От И. Кошкин
К серж (27.08.2004 09:31:11)
Дата 27.08.2004 11:10:39

Это могло быть, а могло не быть (приказ в ЦДУ). А вы пишете безапелляционно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что наши сбили самолет. Вы пострадали от нашего правительства?

И. Кошкин
От А.Б.
К И. Кошкин (27.08.2004 11:10:39)
Дата 27.08.2004 12:28:15

Re: Как-то очень споро "ниши его сбили".

Сколько там времени от сигнала до пропажи отметки прошло?

Или у нас на гражданских бортах уже стоят "самоликвидаторы"?
От Ертник С.М.
К серж (27.08.2004 09:31:11)
Дата 27.08.2004 09:47:18

Конечно. Сбросили на него спецназовца на парашюте, который отгрыз движки.

САС!!!
>
>После захвата Ростовский самолет взял курс на атомную станцию, после этого его наши и "срезали".

У Вас, как я понимаю, на руках расшифровка данных всех черных ящиков, данные экспертиз заключение экспертной комиссии и т.п.? Может хватит ДО ОКОНЧАНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ пальцы сосать и "версии" плодить?

Мы вернемся.
От nasyrdn
К Ертник С.М. (27.08.2004 09:47:18)
Дата 27.08.2004 10:42:32

Re: Нет.

>>После захвата Ростовский самолет взял курс на атомную станцию, после этого его наши и "срезали".
>У Вас, как я понимаю, на руках расшифровка данных всех черных ящиков, данные экспертиз заключение экспертной комиссии и т.п.? Может хватит ДО ОКОНЧАНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ пальцы сосать и "версии" плодить?

Скажут, что это была "авария двигателей", Вы поверите? После всей лжи от нашего родного Правительства?
С уважекнием.

>Мы вернемся.
От Бульдог
К nasyrdn (27.08.2004 10:42:32)
Дата 27.08.2004 15:53:47

Ну понятно, что Вы то никакой другой версии уже не поверите (-)
От МиГ-31
К серж (27.08.2004 09:31:11)
Дата 27.08.2004 09:39:39

Re: Все понятно

http://www.lenta.ru/russia/2004/08/27/suspects/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От badger
К МиГ-31 (27.08.2004 09:39:39)
Дата 27.08.2004 12:22:32

Да уж, понятнее некуда:

http://www.lenta.ru/terror/2004/08/27/hexogen/
От Виктор Крестинин
К серж (27.08.2004 09:31:11)
Дата 27.08.2004 09:38:16

Вы видели как он курс менял? (-)
От К.Логинов
К Виктор Крестинин (27.08.2004 09:38:16)
Дата 27.08.2004 18:46:44

Да бред это все (-)
От серж
К Виктор Крестинин (27.08.2004 09:38:16)
Дата 27.08.2004 09:42:30

Нет не видел

Контрольный вопрос:
Для чего на ЦДУ РАО ЕЭС поступило распоряжение о подготовке к отключению мощностей станции и перераспределению подачи электроэнергии с соседних станций?
От Виктор Крестинин
К серж (27.08.2004 09:42:30)
Дата 27.08.2004 10:02:56

Re: Нет не...

Здрасьте!
>Контрольный вопрос:
>Для чего на ЦДУ РАО ЕЭС поступило распоряжение о подготовке к отключению мощностей станции и перераспределению подачи электроэнергии с соседних станций?
А что, такое происходит только если самолеты курс меняют? И откуда сведения об подготовки отключения?
Виктор
От серж
К Виктор Крестинин (27.08.2004 10:02:56)
Дата 27.08.2004 10:12:09

Re: Нет не...

>>Для чего на ЦДУ РАО ЕЭС поступило распоряжение о подготовке к отключению мощностей станции и перераспределению подачи электроэнергии с соседних станций?
>А что, такое происходит только если самолеты курс меняют? И откуда сведения об подготовки отключения?

Распоряжение получили во время полета самолета.
Сведения из ЦДУ.
Сергей
От Михаил Денисов
К серж (27.08.2004 10:12:09)
Дата 27.08.2004 10:49:49

Вам лично из ЦДУ позвонили? (-)
От Гриша
К Dervish (27.08.2004 05:16:20)
Дата 27.08.2004 05:29:13

Re: Все равно

>Ну, предположим, пять человек это что б захватить самолет в рукопашной. Но зачем тогда его просто взрывать, а не ронять на что-нить?

На всякий пожарный - а вдруг не получиться захватить? Пассажиры встали стеной, или экипаж заперся и дверь пробить не получается.

>А "заявители" может просто нарисовались, чтобы "примазавшись" денег выпросить...

Мо быть.
От Олег...
К Гриша (27.08.2004 05:29:13)
Дата 27.08.2004 10:18:49

Re: Все равно

Дорогие товарищи, друзья!

>...или экипаж заперся и дверь пробить не получается.

Кабына пилотов у нас по умолчанию заперта,
дверь бронирована.

http://www.fortification.ru/
От Паршев
К Полярник (27.08.2004 01:16:24)
Дата 27.08.2004 02:17:46

Они просто так утверждают или дают честное слово? (-)