От Цефа
К Адмирал
Дата 29.08.2004 22:22:50
Рубрики Современность; Танки;

Сирийцы потеряли 9 (девять) Т-72

Точнее говоря, от 9 до 12 танков были повреждены - т.к. они утащили все обратно к себе, то скорее всего по крайней мере несколько из них они потом восстановили.
Скорее всего, они были поражены ПТ средствами - ПТУР TOW 409-й десантной бригады.
По крайней мере один, говорят, потерял башню.

У нас это много раз обсужделась на waronline, например здесь: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=3541

Кстати, долина называется Бекаа.

Цефа, http://www.waronline.org
От Dervish
К Цефа (29.08.2004 22:22:50)
Дата 29.08.2004 23:35:34

Ну, сирийцы тоже много чего увлекательного рассказывают. Например...

День добрый, уважаемые.

Ну, сирийцы тоже много чего увлекательного рассказывают. Например о ночном бое батальон-на-батольон Меркава против Т-72.
Не потеряв ни одного танка, сирийы полсе нашли на поле боле десятка два Меркав - все в дырах. Правда вполне взвешенно отмечали хорошую живучесть танка и что экипажи по-видимому эвакуировались.

Так что без фотографий и независимых подтверждений все это - "охотничьи рассказы". Что-то было, что-то нет...

С уважением - Dervish
От Цефа
К Dervish (29.08.2004 23:35:34)
Дата 30.08.2004 00:33:54

Это не сирийцы - это белочка рассказала :))))) (-)
От Palmach
К Dervish (29.08.2004 23:35:34)
Дата 30.08.2004 00:21:50

Ну по крайней мере

если бы сирийцы привели номер части, которая достигла столь впечатляющих результатов и дату инцендента, то можно было бы оценить вероятность етого проишествия. А то "десятки потеряных" Меркавот отадают травкой-с.
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 00:21:50)
Дата 30.08.2004 00:45:48

Вопрос доверия к источникам.


http://btvt.narod.ru/2/lebanon.html

Вопрос доверия к источникам.
Для Израиля точные данные о потерях своих и противника вполне могут быть секретными - никаких претензий.
Аналогично и для сирийцев-египтян.
Воюющая сторона всегда заинтересована в сокрытии своих потерь по чисто прагматическим причинам.

Так что на мой взгляд "117 обезбашенных Т-72" и "десятки подбитых Меркав" действительно похожи не пропаганду.
Так что ПМСМ советские советники - если скажут правду - будут более объективны.

От Palmach
К Dervish (30.08.2004 00:45:48)
Дата 30.08.2004 07:29:38

Ре: Вопрос доверия...

http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-war.htm

Вот список всех частей принимавших участие в войне 82-ого года со стороны Израиля. Там указаны, в часности, части имевшиее на вооружении Меркавы. Если ваши источники укажут место и время предпологаемого боевого контакта, можно будет проверить, были ли вообще в том раёне Меркавы или нет.
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 00:45:48)
Дата 30.08.2004 01:09:14

Ре: Вопрос доверия...


> http://btvt.narod.ru/2/lebanon.html

Ето статья двух сказачников написанна в виде бреда. Общее описание военных действий не имеет ничего общего с действительностью. К примеру, небыло в ЦАХАЛе 210-ой танковой девизии. Вообще. И нету в Ливане места под названием Адан. Данный опус уже разбирали: http://www.waronline.org/forum/ftopic4211-0.html вторая страница.

>Так что ПМСМ советские советники - если скажут правду - будут более объективны.

Ничего подобного - сирийская армия перестраивалась ими, и военные действия велись при их непосредственном контроле, так что никаой "безпристрасностью" или "обективностью" там и не пахнет.
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 01:09:14)
Дата 30.08.2004 02:06:32

Про "бред" я начитался в вар-онлайн, бездоказательно.

День добрый, уважаемые.

>Данный опус уже разбирали: http://www.waronline.org/forum/ftopic4211-0.html вторая страница.

Про "бред" я начитался в вар-онлайн - как что-нибудь большинству тамошних участников не по-нраву, так сразу начинается массовая истерика.
и чем "наши сказочники" отличаются от "ваших сказочников"?

>>Так что ПМСМ советские советники - если скажут правду - будут более объективны.
>
>Ничего подобного - сирийская армия перестраивалась ими, и военные действия велись при их непосредственном контроле, так что никаой "безпристрасностью" или "обективностью" там и не пахнет.

Так еще более пристрастными будут ваши историки.
Признать, что какие-то иваны натренировали и вооружили каких-то сирийцев до уровня "самой могучей армии в истории"?!.

С уважением - Dervish
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 02:06:32)
Дата 30.08.2004 03:08:04

Да ну?

Что значит "бездоказательно"? Штаты ЦАХАЛа в ходе войны 1982-ого публиковались в широко-доступной печати, так что упоминая "танковую дивизию 210" авторы занимаются пальцесосанием: мало того, что небыло соединения с таким номером, но и зверя под названием "танковая дивизия" в израильской армии нет и небыло. Ход войны так же подробно излогался. "Разваливающийся фронт" ето просто шедевр - небыло в Ливане единого "фронта" и контакта с сирийцами небыло на всех 3-х направлениях... Да ладно, чего там глупости разбирать. Если вам очень хочется именно ету чушь принимать за правду - на здоровье. Они ещё про воздушную войну в Ливане писали, тоже епохально.

>и чем "наши сказочники" отличаются от "ваших сказочников"?

Крутостью травки.

>Так еще более пристрастными будут ваши историки.
>Признать, что какие-то иваны натренировали и вооружили каких-то сирийцев до уровня "самой могучей армии в истории"?!.

Ну, а мы им вломили. Как раз на оборот, приятнее.
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 03:08:04)
Дата 30.08.2004 06:10:27

Ну да.

>>Так еще более пристрастными будут ваши историки.
>>Признать, что какие-то иваны натренировали и вооружили каких-то сирийцев до уровня "самой могучей армии в истории"?!.
>
>Ну, а мы им вломили. Как раз на оборот, приятнее.

А наши военные советники говорят что наоборот.
Их слово - против вашего?
Только знали и умели они побольше...

Dervish
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 06:10:27)
Дата 30.08.2004 07:34:28

Ре: Ну да.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#russian

Наслаждайтесь.
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 07:34:28)
Дата 30.08.2004 08:36:16

Читал, читал. Я тот сайт достаточно хорошо изучил. Но - "не верю" (С) (-)

-
От Адмирал
К Dervish (30.08.2004 02:06:32)
Дата 30.08.2004 02:19:16

Что Вы горячитесь.Наша задача обобщить источники

И востановить истину
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От Dervish
К Адмирал (30.08.2004 02:19:16)
Дата 30.08.2004 05:17:40

Я абсолютно спокоен, забавляют только ...

День добрый, уважаемые.

Я абсолютно спокоен, забавляют только такие аргументы как "бред", "разве можно доверять словам советского генерала-советника", "все имзвестно, что..." (круче ... - только вареные яйца) и т.п

> И востановить истину

Ну, "это врят ли". Нужны донесения военных советников, шпионов, осмотров битой техники, отчеты по боевым действиям. Думаю, что у нас это есть в каком-либу ГУ ГШ, они ж не скажут...

С уважением - Dervish
От Адмирал
К Dervish (29.08.2004 23:35:34)
Дата 29.08.2004 23:41:03

Тут не до шуток

Оценка качеств Т-72 это жизненно важный вопрос для понимания тактики последней четверти века.
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От Dervish
К Адмирал (29.08.2004 23:41:03)
Дата 29.08.2004 23:49:30

При чем тут шутки? Могу поискать статью. Автор - военный, на байки не похоже (-)

-
От Адмирал
К Dervish (29.08.2004 23:49:30)
Дата 29.08.2004 23:54:36

Было б весело! (-)
От Dervish
К Адмирал (29.08.2004 23:54:36)
Дата 30.08.2004 00:39:50

http://btvt.narod.ru/2/lebanon.html (-)

-
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 00:39:50)
Дата 30.08.2004 01:10:43

Кто из них военный?

Оба несут болезненный бред...
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 01:10:43)
Дата 30.08.2004 02:00:05

Вы психиатр? Сомневаюсь. А статью башкармы наших советников там искать надо. (-)

-
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 02:00:05)
Дата 30.08.2004 03:09:11

Что бы понять, что пациент бредит

психиатором быть не надо. А статью ищите, конечно.
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 03:09:11)
Дата 30.08.2004 05:33:54

Ну, Хвала Всевышнему, Генерал-полковник в отставке Г.П. Яшкин не Ваш пациент

>...А статью ищите, конечно.

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/tanks_at_battle/tab3.html

Что-то еще было в старом "бумажном" архиве, но увы...

Dervish
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 05:33:54)
Дата 30.08.2004 07:05:30

Как же, как же:)

Я так и знал, что Яшкиным ето кончится...
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 07:05:30)
Дата 30.08.2004 08:37:25

Так, куда ж без него?! (-)

-
От Dervish
К Адмирал (29.08.2004 23:54:36)
Дата 30.08.2004 00:23:17

Паясничаем? А что, Вам идет. (-)

-
От Mike
К Цефа (29.08.2004 22:22:50)
Дата 29.08.2004 22:29:15

в общем, не то было, не то нет. надо железо, фото или независимые свидетельства (-)
От Адмирал
К Mike (29.08.2004 22:29:15)
Дата 29.08.2004 22:31:52

Mike/Смобсуждение на форуме ув .Цефы

Обрати внимание что разные мемуаристы дают исключающие данные.
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От Цефа
К Mike (29.08.2004 22:29:15)
Дата 29.08.2004 22:31:49

Сирийцы, собственно, никогда не отрицали подбитых Т-72

Оспаривали этот факт только советские советники, ну у них свои тараканы :)

Цефа, http://www.waronline.org
От Mike
К Цефа (29.08.2004 22:31:49)
Дата 29.08.2004 22:43:47

подбитое не есть потерянное :)

как нас учит великая US Army :)

>Оспаривали этот факт только советские советники, ну у них свои тараканы :)

судя по обсуждению я так понял, что на Т-72е претендуют противотанковые подразделения ВДВ с TOW, но конкретный резульат они тоже подтвердить не могут. подбили и всё тут, а до какой кондиции доведено подбитое - то лишь Аллаху, Яхве и сирийцам ведомо :)

С уважением, Mike.
От Адмирал
К Mike (29.08.2004 22:43:47)
Дата 29.08.2004 22:48:03

Re: подбитое не...

См фото выше.Известно что сирийцы утягивали даже танки без башен.Это потому ,что не хотели такого же шоу ,как в 73 году на Синае
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От advsoft
К Адмирал (29.08.2004 22:48:03)
Дата 29.08.2004 23:12:32

я-я, и башни без танков, вашу кажется тоже прихватили (-)
От Лёша Волков
К Адмирал (29.08.2004 22:48:03)
Дата 29.08.2004 22:53:30

Re: подбитое не...

>См фото выше.

Вы хоть поняли, откуда оно?

>Известно что сирийцы утягивали даже танки без башен.

Вам столько всего известно, что мне иногда страшно становится. А какое такое шоу в 73-м было?
От Адмирал
К Лёша Волков (29.08.2004 22:53:30)
Дата 29.08.2004 22:57:10

Re: подбитое не...

>>См фото выше.
>
>Вы хоть поняли, откуда оно?
Нет
>>Известно что сирийцы утягивали даже танки без башен.
>
>Вам столько всего известно, что мне иногда страшно становится. А какое такое шоу в 73-м было?
Журналистам показывали кладбища советской техники на Синае.
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От Лёша Волков
К Адмирал (29.08.2004 22:57:10)
Дата 29.08.2004 23:13:19

Re: подбитое не...

>>>См фото выше.
>>
>>Вы хоть поняли, откуда оно?
>Нет

Из Ирака. Причём не факт, что был уничтожен в бою.

>>>Известно что сирийцы утягивали даже танки без башен.
>>
>>Вам столько всего известно, что мне иногда страшно становится. А какое такое шоу в 73-м было?
>Журналистам показывали кладбища советской техники на Синае.

Свою технику израильтяне предварительно убрали, надо думать...
От Адмирал
К Лёша Волков (29.08.2004 23:13:19)
Дата 29.08.2004 23:17:49

Re: подбитое не...



>>>>Известно что сирийцы утягивали даже танки без башен.
>>>
>>>Вам столько всего известно, что мне иногда страшно становится. А какое такое шоу в 73-м было?
>>Журналистам показывали кладбища советской техники на Синае.
>
>Свою технику израильтяне предварительно убрали, надо думать...

Свезли в другое место.
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От Паршев
К Адмирал (29.08.2004 22:57:10)
Дата 29.08.2004 23:06:25

А мне, а мне! Я тоже журналист, мне тоже посмотреть! (-)
От Гриша
К Паршев (29.08.2004 23:06:25)
Дата 29.08.2004 23:08:14

Ваше приглашение было выслано 11.18.1973 (-)
От Цефа
К Mike (29.08.2004 22:43:47)
Дата 29.08.2004 22:47:56

Читайте внимательнее...

Я так и написал: "точнее говоря, от 9 до 12 танков были повреждены - т.к. они утащили все обратно к себе, то скорее всего по крайней мере несколько из них они потом восстановили."

Чего здесь непонятного ?

Цефа, http://www.waronline.org
От СОР
К Цефа (29.08.2004 22:47:56)
Дата 30.08.2004 08:54:33

Все понятно, непонятно почему вы писали ранее подбитые, вместо поврежденые


>Я так и написал: "точнее говоря, от 9 до 12 танков были повреждены - т.к. они утащили все обратно к себе, то скорее всего по крайней мере несколько из них они потом восстановили."

Слово подбитые употребляйте в отношение своих танков)))
От Mike
К Цефа (29.08.2004 22:47:56)
Дата 29.08.2004 22:54:36

Re: Читайте внимательнее...

>Я так и написал: "точнее говоря, от 9 до 12 танков были повреждены - т.к. они утащили все обратно к себе, то скорее всего по крайней мере несколько из них они потом восстановили."

ну, флотоводец о 117 толковал только в Бекаа... и все, небось, без башен :)))

>Чего здесь непонятного ?

да понятно, с Т-72ми что-то да могло происходить, но что конкретно, Израиль сказать не может по причине отсутствия объективных данных. принципиальную неуязвимость Т-72 я лично отстаивать не стану :)

С уважением, Mike.
От Цефа
К Mike (29.08.2004 22:54:36)
Дата 29.08.2004 22:57:03

Re: Читайте внимательнее...

>ну, флотоводец о 117 толковал только в Бекаа... и все, небось, без башен :)))
За траву мы не отвечаем :)

>да понятно, с Т-72ми что-то да могло происходить, но что конкретно, Израиль сказать не может по причине отсутствия объективных данных. принципиальную неуязвимость Т-72 я лично отстаивать не стану :)
Однако же, после этого на них действительно повесли доп. пластину на носу. Так что ясно вообщем, что произошло :))

Цефа, http://www.waronline.org
От Mike
К Цефа (29.08.2004 22:57:03)
Дата 29.08.2004 23:09:25

Re: Читайте внимательнее...

>>да понятно, с Т-72ми что-то да могло происходить, но что конкретно, Израиль сказать не может по причине отсутствия объективных данных. принципиальную неуязвимость Т-72 я лично отстаивать не стану :)
>Однако же, после этого на них действительно повесли доп. пластину на носу.

насколько я помню,пластина повешена нечрезмерная - 16 мм

>Так что ясно вообщем, что произошло :))

ясно. повесили дополнительную нетолстую пластину :)

С уважением, Mike.
От Гриша
К Mike (29.08.2004 23:09:25)
Дата 30.08.2004 00:34:46

Re: Читайте внимательнее...

>>Так что ясно вообщем, что произошло :))
>
>ясно. повесили дополнительную нетолстую пластину :)

Практически декоративную, можно сказать.
От Владислав Бартенев
К Цефа (29.08.2004 22:22:50)
Дата 29.08.2004 22:27:14

После этих боев, к слову, у Т-72 усилили бронезащиту (-)
От Адмирал
К Владислав Бартенев (29.08.2004 22:27:14)
Дата 29.08.2004 22:28:10

Re: После этих...

Куда уж больше?
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)