От Dervish
К Цефа
Дата 29.08.2004 23:35:34
Рубрики Современность; Танки;

Ну, сирийцы тоже много чего увлекательного рассказывают. Например...

День добрый, уважаемые.

Ну, сирийцы тоже много чего увлекательного рассказывают. Например о ночном бое батальон-на-батольон Меркава против Т-72.
Не потеряв ни одного танка, сирийы полсе нашли на поле боле десятка два Меркав - все в дырах. Правда вполне взвешенно отмечали хорошую живучесть танка и что экипажи по-видимому эвакуировались.

Так что без фотографий и независимых подтверждений все это - "охотничьи рассказы". Что-то было, что-то нет...

С уважением - Dervish
От Цефа
К Dervish (29.08.2004 23:35:34)
Дата 30.08.2004 00:33:54

Это не сирийцы - это белочка рассказала :))))) (-)
От Palmach
К Dervish (29.08.2004 23:35:34)
Дата 30.08.2004 00:21:50

Ну по крайней мере

если бы сирийцы привели номер части, которая достигла столь впечатляющих результатов и дату инцендента, то можно было бы оценить вероятность етого проишествия. А то "десятки потеряных" Меркавот отадают травкой-с.
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 00:21:50)
Дата 30.08.2004 00:45:48

Вопрос доверия к источникам.


http://btvt.narod.ru/2/lebanon.html

Вопрос доверия к источникам.
Для Израиля точные данные о потерях своих и противника вполне могут быть секретными - никаких претензий.
Аналогично и для сирийцев-египтян.
Воюющая сторона всегда заинтересована в сокрытии своих потерь по чисто прагматическим причинам.

Так что на мой взгляд "117 обезбашенных Т-72" и "десятки подбитых Меркав" действительно похожи не пропаганду.
Так что ПМСМ советские советники - если скажут правду - будут более объективны.

От Palmach
К Dervish (30.08.2004 00:45:48)
Дата 30.08.2004 07:29:38

Ре: Вопрос доверия...

http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-war.htm

Вот список всех частей принимавших участие в войне 82-ого года со стороны Израиля. Там указаны, в часности, части имевшиее на вооружении Меркавы. Если ваши источники укажут место и время предпологаемого боевого контакта, можно будет проверить, были ли вообще в том раёне Меркавы или нет.
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 00:45:48)
Дата 30.08.2004 01:09:14

Ре: Вопрос доверия...


> http://btvt.narod.ru/2/lebanon.html

Ето статья двух сказачников написанна в виде бреда. Общее описание военных действий не имеет ничего общего с действительностью. К примеру, небыло в ЦАХАЛе 210-ой танковой девизии. Вообще. И нету в Ливане места под названием Адан. Данный опус уже разбирали: http://www.waronline.org/forum/ftopic4211-0.html вторая страница.

>Так что ПМСМ советские советники - если скажут правду - будут более объективны.

Ничего подобного - сирийская армия перестраивалась ими, и военные действия велись при их непосредственном контроле, так что никаой "безпристрасностью" или "обективностью" там и не пахнет.
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 01:09:14)
Дата 30.08.2004 02:06:32

Про "бред" я начитался в вар-онлайн, бездоказательно.

День добрый, уважаемые.

>Данный опус уже разбирали: http://www.waronline.org/forum/ftopic4211-0.html вторая страница.

Про "бред" я начитался в вар-онлайн - как что-нибудь большинству тамошних участников не по-нраву, так сразу начинается массовая истерика.
и чем "наши сказочники" отличаются от "ваших сказочников"?

>>Так что ПМСМ советские советники - если скажут правду - будут более объективны.
>
>Ничего подобного - сирийская армия перестраивалась ими, и военные действия велись при их непосредственном контроле, так что никаой "безпристрасностью" или "обективностью" там и не пахнет.

Так еще более пристрастными будут ваши историки.
Признать, что какие-то иваны натренировали и вооружили каких-то сирийцев до уровня "самой могучей армии в истории"?!.

С уважением - Dervish
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 02:06:32)
Дата 30.08.2004 03:08:04

Да ну?

Что значит "бездоказательно"? Штаты ЦАХАЛа в ходе войны 1982-ого публиковались в широко-доступной печати, так что упоминая "танковую дивизию 210" авторы занимаются пальцесосанием: мало того, что небыло соединения с таким номером, но и зверя под названием "танковая дивизия" в израильской армии нет и небыло. Ход войны так же подробно излогался. "Разваливающийся фронт" ето просто шедевр - небыло в Ливане единого "фронта" и контакта с сирийцами небыло на всех 3-х направлениях... Да ладно, чего там глупости разбирать. Если вам очень хочется именно ету чушь принимать за правду - на здоровье. Они ещё про воздушную войну в Ливане писали, тоже епохально.

>и чем "наши сказочники" отличаются от "ваших сказочников"?

Крутостью травки.

>Так еще более пристрастными будут ваши историки.
>Признать, что какие-то иваны натренировали и вооружили каких-то сирийцев до уровня "самой могучей армии в истории"?!.

Ну, а мы им вломили. Как раз на оборот, приятнее.
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 03:08:04)
Дата 30.08.2004 06:10:27

Ну да.

>>Так еще более пристрастными будут ваши историки.
>>Признать, что какие-то иваны натренировали и вооружили каких-то сирийцев до уровня "самой могучей армии в истории"?!.
>
>Ну, а мы им вломили. Как раз на оборот, приятнее.

А наши военные советники говорят что наоборот.
Их слово - против вашего?
Только знали и умели они побольше...

Dervish
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 06:10:27)
Дата 30.08.2004 07:34:28

Ре: Ну да.

http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm#russian

Наслаждайтесь.
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 07:34:28)
Дата 30.08.2004 08:36:16

Читал, читал. Я тот сайт достаточно хорошо изучил. Но - "не верю" (С) (-)

-
От Адмирал
К Dervish (30.08.2004 02:06:32)
Дата 30.08.2004 02:19:16

Что Вы горячитесь.Наша задача обобщить источники

И востановить истину
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От Dervish
К Адмирал (30.08.2004 02:19:16)
Дата 30.08.2004 05:17:40

Я абсолютно спокоен, забавляют только ...

День добрый, уважаемые.

Я абсолютно спокоен, забавляют только такие аргументы как "бред", "разве можно доверять словам советского генерала-советника", "все имзвестно, что..." (круче ... - только вареные яйца) и т.п

> И востановить истину

Ну, "это врят ли". Нужны донесения военных советников, шпионов, осмотров битой техники, отчеты по боевым действиям. Думаю, что у нас это есть в каком-либу ГУ ГШ, они ж не скажут...

С уважением - Dervish
От Адмирал
К Dervish (29.08.2004 23:35:34)
Дата 29.08.2004 23:41:03

Тут не до шуток

Оценка качеств Т-72 это жизненно важный вопрос для понимания тактики последней четверти века.
С уважением Адмирал (Боевая лисичка подтверждает сказанное)
От Dervish
К Адмирал (29.08.2004 23:41:03)
Дата 29.08.2004 23:49:30

При чем тут шутки? Могу поискать статью. Автор - военный, на байки не похоже (-)

-
От Адмирал
К Dervish (29.08.2004 23:49:30)
Дата 29.08.2004 23:54:36

Было б весело! (-)
От Dervish
К Адмирал (29.08.2004 23:54:36)
Дата 30.08.2004 00:39:50

http://btvt.narod.ru/2/lebanon.html (-)

-
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 00:39:50)
Дата 30.08.2004 01:10:43

Кто из них военный?

Оба несут болезненный бред...
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 01:10:43)
Дата 30.08.2004 02:00:05

Вы психиатр? Сомневаюсь. А статью башкармы наших советников там искать надо. (-)

-
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 02:00:05)
Дата 30.08.2004 03:09:11

Что бы понять, что пациент бредит

психиатором быть не надо. А статью ищите, конечно.
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 03:09:11)
Дата 30.08.2004 05:33:54

Ну, Хвала Всевышнему, Генерал-полковник в отставке Г.П. Яшкин не Ваш пациент

>...А статью ищите, конечно.

http://www.geocities.com/Pentagon/Bunker/1337/tanks_at_battle/tab3.html

Что-то еще было в старом "бумажном" архиве, но увы...

Dervish
От Palmach
К Dervish (30.08.2004 05:33:54)
Дата 30.08.2004 07:05:30

Как же, как же:)

Я так и знал, что Яшкиным ето кончится...
От Dervish
К Palmach (30.08.2004 07:05:30)
Дата 30.08.2004 08:37:25

Так, куда ж без него?! (-)

-
От Dervish
К Адмирал (29.08.2004 23:54:36)
Дата 30.08.2004 00:23:17

Паясничаем? А что, Вам идет. (-)

-