От Александр Шатулин
К Константин Дегтярев
Дата 27.08.2004 13:05:35
Рубрики Современность; Армия;

Про униформу (+)

>Потемкин - революционная по тому времени униформа.

Не такая уж и революционная при более пристальном рассмотрении. Есть мнение, что Потемкин взял за основу польскую униформу.
У британцев униформа похожая на потемкинскую введена в легкой пехоте еще в начале 1770-х. А в колониях они с униформой еще не такое вытворяли начиная с Семилетней войны, если не раньше. Американцы - тем более.
От Дмитрий Адров
К Александр Шатулин (27.08.2004 13:05:35)
Дата 27.08.2004 18:01:30

Re: Про униформу

Здравия желаю!
>>Потемкин - революционная по тому времени униформа.
>
>Не такая уж и революционная при более пристальном рассмотрении. Есть мнение, что Потемкин взял за основу польскую униформу.

Какую польскую униформу?

>У британцев униформа похожая на потемкинскую введена в легкой пехоте еще в начале 1770-х. А в колониях они с униформой еще не такое вытворяли начиная с Семилетней войны, если не раньше. Американцы - тем более.

Американцы в то время копировали немецкие образцы под руководством генерала, а ранее прусского гауптмана Штойбе.

Но если есть примеры, они будут интересны.
От Александр Шатулин
К Дмитрий Адров (27.08.2004 18:01:30)
Дата 27.08.2004 21:52:36

Re: Про униформу (+)

>Какую польскую униформу?

Уже ответили. В общем, я не настаиваю, просто доводилось слышать такое мнение, а подобный покрой мундира считается традиционно польским.

>>У британцев униформа похожая на потемкинскую введена в легкой пехоте еще в начале 1770-х. А в колониях они с униформой еще не такое вытворяли начиная с Семилетней войны, если не раньше. Американцы - тем более.
>
>Американцы в то время копировали немецкие образцы под руководством генерала, а ранее прусского гауптмана Штойбе.

В униформе они копировали все же британские образцы.

>Но если есть примеры, они будут интересны.

А теперь примеры:

Британская легкая пехота времен Семилетней войны, Сев. Америка
Мундиры укорочены, у шляп обрезаны поля
Британская легкая пехота времен Семилетней войны, Сев. Америка


Британская армия, легкая рота 6-го полка, 1778
Короткий мундир, каскетка вместо шляпы - это регламентированная униформа.
Британская армия, легкая рота 6-го полка, 1778


Легкая рота 15-го полка, 1778. Неуставной походный вариант униформы
Легкая рота 15-го полка, 1778


Еще картинка по британской легкой пехоте, 1770-е
Еще картинка по британской легкой пехоте


В армии Бургойна в 1777 году все британские войска носили униформу такого покроя и каскетки вместо шляп
Армия Бургойна


Мундиры такого покроя часто носили и американцы
Американский солдат, 1777


Еще они часто носили охотничьи рубашки, но это уже не от хорошей жизни (но не в данном случае)
Surrender of Burgoyne [J.Trumbull,1791].jpg
От Дмитрий Адров
К Александр Шатулин (27.08.2004 21:52:36)
Дата 27.08.2004 22:25:54

Re: Про униформу

Здравия желаю!

>
>Уже ответили. В общем, я не настаиваю, просто доводилось слышать такое мнение, а подобный покрой мундира считается традиционно польским.

Я хотел бы знать источник мнения. Кстати, подобный - это какой?

>>>У британцев униформа похожая на потемкинскую введена в легкой пехоте еще в начале 1770-х. А в колониях они с униформой еще не такое вытворяли начиная с Семилетней войны, если не раньше. Американцы - тем более.
>>
>>Американцы в то время копировали немецкие образцы под руководством генерала, а ранее прусского гауптмана Штойбе.
>
>В униформе они копировали все же британские образцы.

>>Но если есть примеры, они будут интересны.
>
>А теперь примеры:

>Британская легкая пехота времен Семилетней войны, Сев. Америка
>Мундиры укорочены, у шляп обрезаны поля

На всех рисунках вполне обычные камзолы, только несколько укороченные, короткие панталоны с чулками и гамаши. Ничего общего с потемкинскими кителями и длинными брюками на выпуск не имеют.


Дмитрий Адров
От Александр Шатулин
К Дмитрий Адров (27.08.2004 22:25:54)
Дата 27.08.2004 23:23:19

Re: Про униформу (+)


>Я хотел бы знать источник мнения.

Источник мнения - устный разговор. Это мнение высказал не я и отстаивать его в данный момент не буду, т. к. в поляках не разбираюсь.

>Кстати, подобный - это какой?

Вот с такими полами
Потемкинский мундир


>На всех рисунках вполне обычные камзолы, только несколько укороченные, короткие панталоны с чулками и гамаши. Ничего общего с потемкинскими кителями и длинными брюками на выпуск не имеют.

Определяемся с терминологией: укорочены там не камзолы (waistcoats), а мундиры (coats). А на большинстве картинок изображены даже не мундиры, а куртки (jackets). От обычных мундиров они отличаются тем же самым, что и потемкинские куртки: укороченными полами с отвернутыми наверх уголками.
По поводу брюк навыпуск: их носили в качестве походной униформы, см. картинку
Легкая рота 15-го полка, 1778

А в жизни они выглядели примерно так:


Кстати, при Потемкине летом носили такие же.
Так что главные отличия потемкинской униформы это:
1. Сапоги в пехоте вместо ботинок. Это действительно важное отличие.
2. Длинные и ШИРОКИЕ штаны в качестве парадных.
А вот куртка и головной убор вполне в духе времени.
От Александр Шатулин
К Александр Шатулин (27.08.2004 23:23:19)
Дата 28.08.2004 00:40:45

Re: Про униформу (+)

Еще к вопросу о касках, коротких мундирах и длинных штанах - солдат 119-го пешего полка (легкого), 1762-1763, тоже британская армия. Кстати, высокие ботинки с голенищами поверх длинных штанов в те времена были характерны еще для венгерских полков.
солдат 119-го пешего полка (легкого), 1762-1763
От Chestnut
К Дмитрий Адров (27.08.2004 18:01:30)
Дата 27.08.2004 18:04:51

Re: Про униформу

>Здравия желаю!
>>>Потемкин - революционная по тому времени униформа.
>>
>>Не такая уж и революционная при более пристальном рассмотрении. Есть мнение, что Потемкин взял за основу польскую униформу.
>
>Какую польскую униформу?

Имеется в виду униформа польских пехотинцев, в которой они воевали в 1794 году, но ЕМНИП её ввели всё же позже потёмкинской

>>У британцев униформа похожая на потемкинскую введена в легкой пехоте еще в начале 1770-х. А в колониях они с униформой еще не такое вытворяли начиная с Семилетней войны, если не раньше. Американцы - тем более.
>
>Американцы в то время копировали немецкие образцы под руководством генерала, а ранее прусского гауптмана Штойбе.

Поскольку кажое государство имело собственную армию, экспериментов с униформой было полно
От Дмитрий Адров
К Chestnut (27.08.2004 18:04:51)
Дата 27.08.2004 18:37:13

Re: Про униформу

Здравия желаю!

>>>Не такая уж и революционная при более пристальном рассмотрении. Есть мнение, что Потемкин взял за основу польскую униформу.
>>
>>Какую польскую униформу?
>
>Имеется в виду униформа польских пехотинцев, в которой они воевали в 1794 году, но ЕМНИП её ввели всё же позже потёмкинской


не приходит в голову ничего. Форма "Легиона Вистула" ничем таким особенным не отличалась, но это позже. Риснуки есть?

>>>У британцев униформа похожая на потемкинскую введена в легкой пехоте еще в начале 1770-х. А в колониях они с униформой еще не такое вытворяли начиная с Семилетней войны, если не раньше. Американцы - тем более.
>>
>>Американцы в то время копировали немецкие образцы под руководством генерала, а ранее прусского гауптмана Штойбе.
>
>Поскольку кажое государство имело собственную армию, экспериментов с униформой было полно
Дмитрий Адров
От Chestnut
К Дмитрий Адров (27.08.2004 18:37:13)
Дата 27.08.2004 19:31:12

Re: Про униформу


>не приходит в голову ничего. Форма "Легиона Вистула" ничем таким особенным не отличалась, но это позже. Риснуки есть?

http://www.ui.jor.br/raclawice.htm

Не могу ничего толком найти в сети кроме фрагментов из панорамы "Рацлавицкая битва". Мелко, правда, до получить какое-то представление о форме регулярных польских частей (в отличие от ополчения) можно
От Chestnut
К Александр Шатулин (27.08.2004 13:05:35)
Дата 27.08.2004 13:12:15

Re: Про униформу


>Не такая уж и революционная при более пристальном рассмотрении. Есть мнение, что Потемкин взял за основу польскую униформу.

Мне казалось, что "та" польская униформа вводилась чуть ли не позже потёмкинской, но могу ошибаться

>У британцев униформа похожая на потемкинскую введена в легкой пехоте еще в начале 1770-х. А в колониях они с униформой еще не такое вытворяли начиная с Семилетней войны, если не раньше. Американцы - тем более.

Кстати, в Швеции в то же время тоже прошла реформа униформы -- было тоже введено нечто сильно выпадающее из "мэйнстрима" 18 века, в "народном стиле". Словом, такие эксперименты не были уникальны в то время.
От Александр Шатулин
К Chestnut (27.08.2004 13:12:15)
Дата 27.08.2004 13:37:41

Re: Про униформу (+)


>Мне казалось, что "та" польская униформа вводилась чуть ли не позже потёмкинской, но могу ошибаться

Я тоже не настаиваю, просто доводилось слышать, а сам в поляках не разбираюсь.