От Мелхиседек
К Гриша
Дата 29.08.2004 15:02:45
Рубрики Современность; Армия;

Ре: И где...

>>>>они не умели воевать без многократного перевеса в силах
>>>---------------------------------
>>>А советская армия в меньшинстве побеждала?
>>вы будете смеяться, но заявления о бесчисленных русских полчищах, не более чем пропагадисткий штамп
>
>Давайте будем конкретней - эти данные не секретные, даже не редкие - приведите пару-тройку операций выигранных советской армии где она имела наименьшее соотношение сил по сравнению с вермахтом.
Например Балатонская оборонительная операция 1945, Московская битва 1941-42 и т.д.
От Гриша
К Мелхиседек (29.08.2004 15:02:45)
Дата 29.08.2004 21:44:58

Не совсем корректное сравение

>>Давайте будем конкретней - эти данные не секретные, даже не редкие - приведите пару-тройку операций выигранных советской армии где она имела наименьшее соотношение сил по сравнению с вермахтом.
>Например Балатонская оборонительная операция 1945, Московская битва 1941-42 и т.д.

Поскольку американцы в основном наступали. Но, давайте сравним - оборонительая порция битвы в Арденнах против оборонительной порции Московской битвы, например. Под Москвой СССР имело 1,250,000 человек, в четырх фронтах. Сколько имели немцы?
От Мелхиседек
К Гриша (29.08.2004 21:44:58)
Дата 29.08.2004 21:49:33

Re: Не совсем...

>>>Давайте будем конкретней - эти данные не секретные, даже не редкие - приведите пару-тройку операций выигранных советской армии где она имела наименьшее соотношение сил по сравнению с вермахтом.
>>Например Балатонская оборонительная операция 1945, Московская битва 1941-42 и т.д.
>
>Поскольку американцы в основном наступали. Но, давайте сравним - оборонительая порция битвы в Арденнах против оборонительной порции Московской битвы, например.
Арденны нужно сравнивать с Балатоном

> Под Москвой СССР имело 1,250,000 человек, в четырх фронтах. Сколько имели немцы?
на какой момент?
На сентябрь 1941, когда у нас как раз было 1,25 млн. У немцев на 06.09.1941 в ГА "Центр" 1800 тыс. человек, 1700 танков и штурмовых орудий, 14 тыс. орудий, 1400 самолётов
От Гриша
К Мелхиседек (29.08.2004 21:49:33)
Дата 29.08.2004 22:14:17

Re: Не совсем...

>>Поскольку американцы в основном наступали. Но, давайте сравним - оборонительая порция битвы в Арденнах против оборонительной порции Московской битвы, например.
>Арденны нужно сравнивать с Балатоном

Давайте сравнивать с Балатоном.
Под Арденнами на 16 декабря:
США: 83,000 человек, 242 танка, 182 СУ, 394 пушек
Германия: 200,000 человек, 500 танков, 1900 пушек.
Стандартное 3:1 превосходство для наступления. Что под Балатоном?
От Мелхиседек
К Гриша (29.08.2004 22:14:17)
Дата 29.08.2004 22:32:53

Re: Не совсем...

>>>Поскольку американцы в основном наступали. Но, давайте сравним - оборонительая порция битвы в Арденнах против оборонительной порции Московской битвы, например.
>>Арденны нужно сравнивать с Балатоном
>
>Давайте сравнивать с Балатоном.
>Под Арденнами на 16 декабря:
>США: 83,000 человек, 242 танка, 182 СУ, 394 пушек
>Германия: 200,000 человек, 500 танков, 1900 пушек.
>Стандартное 3:1 превосходство для наступления. Что под Балатоном?

Это начало операции, силы амеров быстро увеличились. Немцы фронт быстро прорвали и начали наступление.
При Балатоне это не удалось.
У немцев западнее Балатона было св. 430 тыс. чел., св. 5600 орудий и миномётов, ок. 900 танков и штурмовых орудий и 850 самолётов.
У нас на весь 3 Укр. фр. свыше 400 тыс. чел., ок. 7 тыс. орудий и миномётов, 400 танков и самоходных установок, ок. 1000 самолётов. В отражении наступления участвовало меньше.
От Гриша
К Мелхиседек (29.08.2004 22:32:53)
Дата 29.08.2004 22:38:52

Re: Не совсем...

>Это начало операции, силы амеров быстро увеличились. Немцы фронт быстро прорвали и начали наступление.
>При Балатоне это не удалось.
>У немцев западнее Балатона было св. 430 тыс. чел., св. 5600 орудий и миномётов, ок. 900 танков и штурмовых орудий и 850 самолётов.
>У нас на весь 3 Укр. фр. свыше 400 тыс. чел., ок. 7 тыс. орудий и миномётов, 400 танков и самоходных установок, ок. 1000 самолётов. В отражении наступления участвовало меньше.

Ну дык выходит что у немцев было в превосходство где то 1.5 раза в людях, в два раза в технике и паритет в воздухе. При таких условиях успешная оборона не просто ожидаема, а аксиоматична.
От Мелхиседек
К Гриша (29.08.2004 22:38:52)
Дата 29.08.2004 22:40:13

Re: Не совсем...

>>Это начало операции, силы амеров быстро увеличились. Немцы фронт быстро прорвали и начали наступление.
>>При Балатоне это не удалось.
>>У немцев западнее Балатона было св. 430 тыс. чел., св. 5600 орудий и миномётов, ок. 900 танков и штурмовых орудий и 850 самолётов.
>>У нас на весь 3 Укр. фр. свыше 400 тыс. чел., ок. 7 тыс. орудий и миномётов, 400 танков и самоходных установок, ок. 1000 самолётов. В отражении наступления участвовало меньше.
>
>Ну дык выходит что у немцев было в превосходство где то 1.5 раза в людях, в два раза в технике и паритет в воздухе. При таких условиях успешная оборона не просто ожидаема, а аксиоматична.
непосредственно на месте удара перевес был значительный
От Гриша
К Мелхиседек (29.08.2004 22:40:13)
Дата 29.08.2004 22:46:28

Re: Не совсем...

>>Ну дык выходит что у немцев было в превосходство где то 1.5 раза в людях, в два раза в технике и паритет в воздухе. При таких условиях успешная оборона не просто ожидаема, а аксиоматична.
>непосредственно на месте удара перевес был значительный

В Арденнах тоже самое. Формирование локального превосходства, прорыв линии фронта (в частности выход к Дунаю), подход подкреплений, стабилизация, контр-наступление.
От Мелхиседек
К Гриша (29.08.2004 22:46:28)
Дата 29.08.2004 22:57:00

Re: Не совсем...

>>>Ну дык выходит что у немцев было в превосходство где то 1.5 раза в людях, в два раза в технике и паритет в воздухе. При таких условиях успешная оборона не просто ожидаема, а аксиоматична.
>>непосредственно на месте удара перевес был значительный
>
>В Арденнах тоже самое. Формирование локального превосходства, прорыв линии фронта (в частности выход к Дунаю), подход подкреплений, стабилизация, контр-наступление.
в арденнах силы амеров превысили силы немцев, чего не было при балатоне
От Гриша
К Мелхиседек (29.08.2004 22:57:00)
Дата 29.08.2004 22:59:01

Re: Не совсем...

>в арденнах силы амеров превысили силы немцев, чего не было при балатоне
Во время контр-наступления. Под Балатоном контр-наступление было?