От Kalash
К Артем
Дата 28.08.2004 04:31:56
Рубрики Современность; Армия;

Точно, и Наполеону бы Суворов тоже наклал бы если бы пришлось! (-)
От Iva
К Kalash (28.08.2004 04:31:56)
Дата 28.08.2004 09:14:58

Сомнительно.

Привет!

исход единственного сражения, где Суворов имел численный перевес ( Нови) был решен не русскими атаками Нови, а обходом австрийцев на другом фланге.
И Наполеон не Макдональд, что бы подставлять свои дивизии по одной.

Не говоря уже о существенной разнице французов-99 и французов-05 ( по запискам Глинки).

Владимир
От Никита
К Iva (28.08.2004 09:14:58)
Дата 30.08.2004 10:50:19

Не так.

Во-первых, обходное движение австрийцев было следствием прямого приказа Суворова. С Меласом по этому поводу была стычка.

Весь ход сражения Вами представляется черезчур поверхностно.

Французы занимали очень сильную позицию (хочу напомнить, что сильная позиция не раз явилась причиной поражения Наполеона - и во Франции, и последнего - под Ватерлоо).

Замысел Суворова был следующим - правый фланг начинает атаки и оттягивает на себя французские резерзы. Контратака французов и покидание ими своих позиций для преследования отступающих были очень желательны. Французы отбили поначалу успешные атаки и контратаковали, но с позиций не сошли (Суворов хвалил за это Моро). Подловив момент, Суворов скомандовал атаку в центре, но она не удалась - позиция была слишком крепкой и французы под прикрытием артогня успели подтянуть резервы, пока русские боролись с ландшафтом.

В конце концов обход Меласа в сочетании с возобновленной и успешной атакой в центре, на Нови, сбил фрнацузов с позиций - резервы были израсходованы и они начали отход. Сам обход, без активности на других участках, также мог быть парирован.

С уважением,
Никита
От Kalash
К Iva (28.08.2004 09:14:58)
Дата 30.08.2004 07:26:48

Re: Сомнительно.

>Привет!
А чего сомневаться! Вспомним слова самого Суворова -"Широко шагает мальчик, пора бы и унять" и его слова перед смертью, что почитает наказанием божьими, что не довелось ему встретиться с Наполеоном. Побил бы! Талант у него не меньше, вера и преданность Суворову солдат на тот момент повыше чем у Наполеона, а полководца №2 - Моро Суворов бил...
От Артем
К Iva (28.08.2004 09:14:58)
Дата 29.08.2004 14:20:11

Re: Сомнительно.

А как же с остальными сражениями, когда перевеса не было?
особенно в ходе Швецарского похода?
От Геннадий
К Iva (28.08.2004 09:14:58)
Дата 28.08.2004 20:12:17

Re: Сомнительно.



>исход единственного сражения, где Суворов имел численный перевес ( Нови) был решен не русскими атаками Нови, а обходом австрийцев на другом фланге.

Основные атаки Нови начались на правом фланге союзников где были австрийцы, были очень кровавыми и безрезультатными. Потом начались атаки центра русскими тоже кровавые и безрезультатными до поры.
Нови ведь по сути было крепостью, и удивляться большим потерям нельзя. Склоны перед Нови были завалены трупами русских и австрийцев, зато противоположные - французов. И соотношение потерь в общем - в пользу союзников.

>И Наполеон не Макдональд, что бы подставлять свои дивизии по одной.
Там командовал Моро (Жубер сначала, но недолго)

С уважением
От Мелхиседек
К Iva (28.08.2004 09:14:58)
Дата 28.08.2004 10:44:28

Re: Сомнительно.

>Привет!

>исход единственного сражения, где Суворов имел численный перевес ( Нови) был решен не русскими атаками Нови, а обходом австрийцев на другом фланге.
>И Наполеон не Макдональд, что бы подставлять свои дивизии по одной.
Зачем гробить свою армию, когда много австрийцев?
"Вот варяг лежит, вот северянин, а своя дружина цела" (с) Мстислава Владимировича
От Iva
К Мелхиседек (28.08.2004 10:44:28)
Дата 28.08.2004 13:35:00

Re: Сомнительно.

Привет!

>Зачем гробить свою армию, когда много австрийцев?
>"Вот варяг лежит, вот северянин, а своя дружина цела" (с) Мстислава Владимировича

В таком ракурсе гробили как раз свои войска в лобовых атаках Нови, а австрийцы целы - они обошли менее укрепленный фланг.

Владимир
От Дмитрий Бобриков
К Iva (28.08.2004 09:14:58)
Дата 28.08.2004 10:13:31

Re: Сомнительно.

Категорически приветствую
>Привет!

>исход единственного сражения, где Суворов имел численный перевес ( Нови) был решен не русскими атаками Нови, а обходом австрийцев на другом фланге.

Не совсем понятен аргумент.

>И Наполеон не Макдональд, что бы подставлять свои дивизии по одной.


Трудно не согласиться - Наполеон не Магдональд :).

>Не говоря уже о существенной разнице французов-99 и французов-05 ( по запискам Глинки).

Вообще не понятный аргумент :).
Не

>Владимир
С уважением, Дмитрий
От Iva
К Дмитрий Бобриков (28.08.2004 10:13:31)
Дата 28.08.2004 13:38:52

Re: Сомнительно.

Привет!

>>исход единственного сражения, где Суворов имел численный перевес ( Нови) был решен не русскими атаками Нови, а обходом австрийцев на другом фланге.
>
>Не совсем понятен аргумент.

Суворов при Нови проводил основной удар на правом? фланге, где Нови. Все атаки были отбиты. Отступление армии Моро вызвано обходом другого фланга, произведенный австрийцами ( второстепенный, отвлекающий удар).

>>Не говоря уже о существенной разнице французов-99 и французов-05 ( по запискам Глинки).
>
>Вообще не понятный аргумент :).

Русские ветераны похода 99 года отмечали, что стойкость французов в бою в 1805 существенно выше "не тот уже француз". Это до Аустерлица.

Владимир
От Дмитрий Бобриков
К Iva (28.08.2004 13:38:52)
Дата 28.08.2004 16:47:51

Оригинально :)

Категорически приветствую
>Привет!

>>>исход единственного сражения, где Суворов имел численный перевес ( Нови) был решен не русскими атаками Нови, а обходом австрийцев на другом фланге.
>>
>>Не совсем понятен аргумент.
>
>Суворов при Нови проводил основной удар на правом? фланге, где Нови. Все атаки были отбиты. Отступление армии Моро вызвано обходом другого фланга, произведенный австрийцами ( второстепенный, отвлекающий удар).


А какая разница то? Кто был главнокомандующим союзной армией? Какая разница кем проводился удар? В армии Наполеона были подразделения из разных стран Европы, однако победителем в сражениях, где они принимали участие под командой Наполеона всегда считался Наполеон :). Для Суворова Вы решили считать по другому? :) Очень оригинально :).

>>>Не говоря уже о существенной разнице французов-99 и французов-05 ( по запискам Глинки).
>>
>>Вообще не понятный аргумент :).
>
>Русские ветераны похода 99 года отмечали, что стойкость французов в бою в 1805 существенно выше "не тот уже француз". Это до Аустерлица.


Опять же - ну и что? Какое это имеет отношение к Суворову и к тому, что он отымел бы Наполеона? В свое время, при своей жизни. А русские ветераны отечественной отмечали, что стойкость французов зимой 1812года существенно ниже той, что была у них в начале компании :). Только вот при чем тут все это? :)))


>Владимир
С уважением, Дмитрий