От объект 925
К All
Дата 26.08.2004 12:37:33
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Отменен оправдательный приговор по "делу Ульмана"

Верховный суд России на заседании в четверг отменил оправдательный приговор по «делу Ульмана», фигуранты которого обвинялись в убийстве шести жителей Чечни.

Таким образом военная коллегия Верховного суда удовлетворила кассационную жалобу родственников погибших шестерых жителей Чечни.

По решению суда дело будет направлено на новое рассмотрение в Северо-кавказский военный суд с иным составом присяжных, сообщает РИА "Новости".

11 мая 2004 года Северо-Кавказский окружной военный суд оправдал четырех сотрудников спецназа ГРУ Генштаба Вооруженных сил России с формулировкой "за отсутствием в их деяниях состава преступления ввиду вынесения коллегией присяжных оправдательного вердикта".

Оправдательный вердикт по этому делу (которое называли "делом Ульмана" по имени одного из обвиняемых - Эдуарда Ульмана) был вынесен присяжными 29 апреля.

Военнослужащие военной части 87341 капитан Эдуард Ульман, лейтенант Александр Калаганский, прапорщик Владимир Воеводин и майор Алексей Перелевский обвинялись в том, что в январе 2002 года в Шатойском районе Чечни, находясь в разведке, расстреляли, а затем сожгли автомобиль УАЗ, в результате чего погибли шесть человек.

// Газета.Ru
http://gazeta.ru/2004/08/26/last131404.shtml
Alexej
От JGL
К объект 925 (26.08.2004 12:37:33)
Дата 27.08.2004 23:06:10

Флейм в ЖЖ на эту тему:

Здравствуйте,

http://www.livejournal.com/users/tiomkin/423188.html

С уважением, Юрий.
От СОР
К объект 925 (26.08.2004 12:37:33)
Дата 26.08.2004 17:31:49

Уезжать им из России надо. (-)
От UFO
К СОР (26.08.2004 17:31:49)
Дата 26.08.2004 19:22:42

Куда? На .уда?

Приветствую Вас!

Раньше можно было уехать в ЮАР. Там рулила сомнительная,
но яркая и целостная идея. А теперь там рулит Манделла :-)


С уважением, UFO.
От Alexeich
К СОР (26.08.2004 17:31:49)
Дата 26.08.2004 18:26:29

Re: куда? в Англии просить политического убежища? (-)
От Random
К Alexeich (26.08.2004 18:26:29)
Дата 27.08.2004 16:56:48

Да хоть в Бразилию. Если там жениться - не выдадут. Вопрос - на какие шиши. (-)
От СОР
К Alexeich (26.08.2004 18:26:29)
Дата 26.08.2004 20:57:34

Куда угодно, хорошие люди везде нужны. (-)
От reinis
К СОР (26.08.2004 20:57:34)
Дата 27.08.2004 10:37:40

ну да, может посоветуите им в Естонию податса :) (-)
От Константин Чиркин
К объект 925 (26.08.2004 12:37:33)
Дата 26.08.2004 15:28:39

Re: Злость берёт,нашли козлов отпущения. (-)
От Никита
К Константин Чиркин (26.08.2004 15:28:39)
Дата 26.08.2004 15:49:16

Отпущения за что? (-)
От Константин Чиркин
К Никита (26.08.2004 15:49:16)
Дата 26.08.2004 18:26:47

Re:Как исполнители приказа,за тех кто эти приказы отдавал.

Приветствую.Это Армия,а если Вы служили то должны бы знать,что приказ может быть обжалован после его выполнения.Приказ не должен быть выполнен,если он склоняет к измене Родине.Формулировка конечно другая,но смысл этот.Я не берусь судить о приказах отданых или нет на добивание конкретных деятелей.Но это-спецгруппа,находящаяся в районе нахождения бандформирований не должна оставлять свидетелей,которые бы могли указать её местонахождение противнику.Поэтому к группе Ульмана не должно быть ни каких претензий.Все претензии к тем кто их туда заслал.
От Никита
К Константин Чиркин (26.08.2004 18:26:47)
Дата 27.08.2004 00:05:25

Судя по масс-медиа там был не приказ, а чущ, которая позволила все свалить

на самодеятельность Ульмана.

С уважением,
Никита
От Лис
К Константин Чиркин (26.08.2004 18:26:47)
Дата 26.08.2004 21:51:30

Re: Re:Как исполнители...

>Но это-спецгруппа,находящаяся в районе нахождения бандформирований не должна оставлять свидетелей,которые бы могли указать её местонахождение противнику.

Костя, да при чем тут какое-то заметание следов? Действительно решили досмотреть подозрительную машину (еще бы ей не быть подозрительной, если движется в районе боевых действий в то время, как там уже несколько часов как "стоп колеса"). А сидящие в ней зверьки решили, что неприятности из-за нарушения режима им ни к чему и попытались скрыиться. Но "Муха" и пули оказались быстрее. Вот и весь расклад. А теперь из-за этих кретинов, которые сами себе злобными Буратинами оказались, нормальных людей под суд. Вот и служи после такого...
От Константин Чиркин
К Лис (26.08.2004 21:51:30)
Дата 27.08.2004 18:50:33

Re: Ну,твоя версия,лучше моей.Ты более меня разбираешься в этом деле.Остаётся

Приветствую.надеятсься что опять будет суд с присяжными.Они-то опять оправдают группу.
От JGL
К Константин Чиркин (27.08.2004 18:50:33)
Дата 27.08.2004 18:53:00

Если только в присяжные не пропихнут...

Здравствуйте,
>Приветствую.надеятсься что опять будет суд с присяжными.Они-то опять оправдают группу.
ЛКН и "интеллектуалофф"

С уважением, Юрий.
От ThuW
К JGL (27.08.2004 18:53:00)
Дата 27.08.2004 19:40:05

Думаю дана установка их засадить, поэтому у Ульмана шансов выиграть дело мало. (-)
От JGL
К ThuW (27.08.2004 19:40:05)
Дата 27.08.2004 23:01:39

Я надеюсь, что это только жест к выборам в Чечне.

Здравствуйте,

Иначе кое-у-кого могут возникнуть серьёзные проблемы во взаимоотношениях с армией.

С уважением, Юрий.
От Пессимист
К JGL (27.08.2004 23:01:39)
Дата 28.08.2004 13:27:41

О да! Вы кстати бром не пьете?

>Здравствуйте,

>Иначе кое-у-кого могут возникнуть серьёзные проблемы во взаимоотношениях с армией.

С памятью у вас что-то не то. Буданов - такую фамилию помните?
От Константин Чиркин
К Пессимист (28.08.2004 13:27:41)
Дата 28.08.2004 18:21:41

Re: Вы не путайте божий дар с яишницей.Еслиэто враг,его надо уничтожать сразу,

Приветствую.а не заниматься изнасилованием.Буданова посадили за изнасилование Эльзы,а не за то,что её шлёпнули.Насколько я понял из разных источнков.
От Пессимист
К Константин Чиркин (28.08.2004 18:21:41)
Дата 28.08.2004 18:36:14

Хоть это к делу и не относится

>Приветствую.а не заниматься изнасилованием.Буданова посадили за изнасилование Эльзы,а не за то,что её шлёпнули.Насколько я понял из разных источнков.

Посадили его именно за убийство. посмотрите материалы дела. За изнасилование дают от 2 до 5 обычно.
От Kazak
К Пессимист (28.08.2004 18:36:14)
Дата 28.08.2004 18:44:42

Изнасилование как-раз отмели.

Хомо хомини лупус ест
>Посадили его именно за убийство. посмотрите материалы дела. За изнасилование дают от 2 до 5 обычно.
А при столь любимом на форуме тов. Сталине Буданова скорее всего поставили-бы к стенке. Примеры надо приводить?

Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (28.08.2004 18:44:42)
Дата 30.08.2004 07:53:40

А при столь любимом на форуме тов. Сталине...

День добрый, уважаемые.

>>Посадили его именно за убийство...
>А при столь любимом на форуме тов. Сталине Буданова скорее всего поставили-бы к стенке.


А при столь любимом на форуме тов. Сталине девчонку-снайпершу наши шлепнули бы гораздо организованнее и быстрее, во время зачистки.
А ее род отправили бы в Сибирь убирать снег...

С уважением - Dervish
От Kimsky
К Dervish (30.08.2004 07:53:40)
Дата 30.08.2004 12:20:43

Re: А при

Hi!

>А при столь любимом на форуме тов. Сталине девчонку-снайпершу наши шлепнули бы гораздо организованнее и быстрее, во время зачистки.

Если бы г-н Буданов сперва определился бы - она сама ли снайперша, или она может указать на снайпера, или ее мама - снайпер... то может бы и шлепнули. А так - естественный отбор, человек который не может на таком уровне разобраться со своими показаниями, полковником РА быть не должен.
От Siberiаn
К Kazak (28.08.2004 18:44:42)
Дата 29.08.2004 20:20:58

Re: Изнасилование как-раз...

>Хомо хомини лупус ест
>>Посадили его именно за убийство. посмотрите материалы дела. За изнасилование дают от 2 до 5 обычно.
>А при столь любимом на форуме тов. Сталине Буданова скорее всего поставили-бы к стенке. Примеры надо приводить?

При Сталине Буданову некого бы было насиловать и убивать. Всех чертей давно бы перебили как шакалов или переселили на полярный круг

>Извините, если чем обидел.
Siberian
От СОР
К Kazak (28.08.2004 18:44:42)
Дата 28.08.2004 23:59:31

Не посадили бы


>Хомо хомини лупус ест
>>Посадили его именно за убийство. посмотрите материалы дела. За изнасилование дают от 2 до 5 обычно.
>А при столь любимом на форуме тов. Сталине Буданова скорее всего поставили-бы к стенке. Примеры надо приводить?

Чеченцев как известно раньше выселили.
От Bevh Vladimir
К СОР (28.08.2004 23:59:31)
Дата 29.08.2004 02:31:11

Re: Не посадили...

Hello, "СОР" !
You wrote on Sat, 28 Aug 2004 23:59:31 +0400:


>> А при столь любимом на форуме тов. Сталине Буданова скорее всего
>> поставили-бы к стенке. Примеры надо приводить?

С> Чеченцев как известно раньше выселили.

Выселили. Но весьма деликатно, предоставили им мощные экономически льготы на
новых местах для обустройства (налоги они не платили например) те быстро
стали жить богаче местных, не мешали чеченам сохранять свои клановые порядки
и образ жизни. Что и заложило базу всей сегодняшней катавасии.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Пессимист
К Kazak (28.08.2004 18:44:42)
Дата 28.08.2004 18:51:58

Вот-вот. Буданова посадили за убийство.

Все остальное - песни либеральной обсчественности.

>А при столь любимом на форуме тов. Сталине Буданова скорее всего поставили-бы к стенке. Примеры надо приводить?

Не уверен. Но примем сию гипотезу. А интересно, что бы сделали при Сталине если бы обнаружили русского раба с его хозяевами?


==============================
Вообще надо все рассматривать в совокупности реальных событий, а не в идеальном вакууме.

И в совокупности очевидно что тов. Пукин замиряет чечен большими деньгами и посадкой своих собственных офицеров.
От JGL
К Пессимист (28.08.2004 13:27:41)
Дата 28.08.2004 14:29:41

Нет, предпочитаю пиво:)

Здравствуйте,
>
>>Иначе кое-у-кого могут возникнуть серьёзные проблемы во взаимоотношениях с армией.
>
>С памятью у вас что-то не то. Буданов - такую фамилию помните?
С памятью у меня неплохо. По крайней мере, дело Буданова помню. И надеюсь, что кое-у-кого хватит ума не усугублять проблему.


С уважением, Юрий.
От Пессимист
К JGL (28.08.2004 14:29:41)
Дата 28.08.2004 14:35:19

А какую проблему можно усугубить?

>С памятью у меня неплохо. По крайней мере, дело Буданова помню. И надеюсь, что кое-у-кого хватит ума не усугублять проблему.


Да нет никакой проблемы. Что, народец на демонстрацию вышел или против Пути проголосовал?
Офицеры служить отказываются? Да нет.

Ну и ничо. И дальше так же будет. так что сядет Ульман, никуда не денется. Сам дурак.
От JGL
К Пессимист (28.08.2004 14:35:19)
Дата 28.08.2004 14:53:00

Ну, в приципе, да...

Здравствуйте,

>Да нет никакой проблемы. Что, народец на демонстрацию вышел или против Пути проголосовал?
>Офицеры служить отказываются? Да нет.

>Ну и ничо. И дальше так же будет. так что сядет Ульман, никуда не денется. Сам дурак.
... "но осадок останется"(с).


С уважением, Юрий.
От Константин Чиркин
К ThuW (27.08.2004 19:40:05)
Дата 27.08.2004 19:56:02

Re: Присяжные тоже люди,а кому хочется чтобы его порвали как Тузик грелку (-)
От Никита
К Лис (26.08.2004 21:51:30)
Дата 27.08.2004 00:04:01

Разбирли ето уже довольно давно.

Если бы дело обстояло так, как Вы написали, им бы полслова никто не сказал. Вменялось им добивание раненных с контрольными выстрелами, как я помню, при етом было четко видно, что искомого среди убитых и раненных не было.

А приказа, в обшем-то и не было. Обычная, извиние, херня прикрываюшего формулировками задницу командира.

С уважением,
Никита
От Лис
К Никита (27.08.2004 00:04:01)
Дата 27.08.2004 19:58:33

Вы знаете, в том, как...

... описывались события тут на форуме по большей части общим с реальностью был только состав участников. На самом деле там все было гораздо прозаичнее и циничнее (как оно, собственно, чаще всего и случается на войне). От дальнейших комментариев по теме позвольте отказаться, ибо дело еще не закончено, а форум наш читают всякие разные люди. Посему очень не хотелось бы, чтобы информациею с него какой-нибудь подонок мог использовать против наших ребят в суде.
От GAI
К Лис (27.08.2004 19:58:33)
Дата 30.08.2004 07:05:34

Re: Вы знаете,

>... описывались события тут на форуме по большей части общим с реальностью был только состав участников. На самом деле там все было гораздо прозаичнее и циничнее (как оно, собственно, чаще всего и случается на войне). От дальнейших комментариев по теме позвольте отказаться, ибо дело еще не закончено, а форум наш читают всякие разные люди. Посему очень не хотелось бы, чтобы информациею с него какой-нибудь подонок мог использовать против наших ребят в суде.

Иными словами,реальный ход событий был таков,что при его обнародовании в суде (получается,что реальной картины в настоящее время суду неизвестно) эта информация обернется против спецназовцев ?C Ваших слов получается именно так.
От Bevh Vladimir
К Лис (27.08.2004 19:58:33)
Дата 27.08.2004 23:36:22

Re: Вы знаете,

Hello, "Лис" !
You wrote on Fri, 27 Aug 2004 19:58:33 +0400:

Л> ... описывались события тут на форуме по большей части общим с
Л> реальностью был только состав участников. На самом деле там все было
Л> гораздо прозаичнее и циничнее (как оно, собственно, чаще всего и
Л> случается на войне). От дальнейших комментариев по теме позвольте
Л> отказаться, ибо дело еще не закончено, а форум наш читают всякие
Л> разные люди. Посему очень не хотелось бы, чтобы информациею с него
Л> какой-нибудь подонок мог использовать против наших ребят в суде.

Да и так всем понятно, кроме пионЭров. Жизнь есть жизнь, ошибки все делают.
Вон в Ираке изрешетили на блок посту солдаты светоча демократии микробус с
11 женщинами и детьми - все началось и закончилось фразой офицера на
конференции журналюг "автобус двигался подозрительно, у солдат сложилось
мнение что существует угроза. Оружие применено правомерно". Все.
Ну у нас не так. Русь-матушка " страна рабов, страна господ" "Ты хоть
яловая, а телись". Кто служил тот поймет, кто нет - тому не пояснишь. Если
сам по гражданским аналогиям не догадывается.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Никита
К Лис (27.08.2004 19:58:33)
Дата 27.08.2004 20:08:45

ОК

Я основывал мнение на статье в какой-то газете. Была и електронная ссылка. Вроеде статья писалась теми, кто освехсла суд. Оставим тему, я все понимаю.

Мое личное отношение - если правда то, что по рации блеялось то, что писалось, Ульман в определенном смысле был крупно подставлен. Понятия о чести у его начальника видимо очень своеобразные.

Подождем результатов суда.

С уважением,
Никита
От Cat
К Никита (27.08.2004 20:08:45)
Дата 30.08.2004 11:06:05

Мое тоже

>Мое личное отношение - если правда то, что по рации блеялось то, что писалось, Ульман в определенном смысле был крупно подставлен. Понятия о чести у его начальника видимо очень своеобразные.

===Сабж. Вообще присяжные облажались- надо было не оправдывать, а вынести вердикт "виновен, но заслуживает снисхождения" (это было бы справедливо). Судья дал бы 2 года, которые он уже отсидел, его выпустили бы и все были бы довольны. А теперь из-за их "гуманности" эта бодяга по второму кругу пошла, и неизвестно еще чем кончится.
От Kazak
К Константин Чиркин (26.08.2004 18:26:47)
Дата 26.08.2004 18:31:27

Гм..

Homo homini lupus est
>Но это-спецгруппа,находящаяся в районе нахождения бандформирований не должна оставлять свидетелей,которые бы могли указать её местонахождение противнику.
Писали, что в задачи группы входила поверка автотранспорта. Странный способ скрытно действовать. Или они должн были всех проверенных... того?
Тогда зачем проврять?:)



Извините, если чем обидел.
От Константин Чиркин
К Kazak (26.08.2004 18:31:27)
Дата 26.08.2004 18:36:53

Re: Насколько я знаю,из масмедиа,уничтожение конкретной машины,по цвету и марке (-)
От Sergey Ilyin
К Константин Чиркин (26.08.2004 18:36:53)
Дата 26.08.2004 18:41:50

М... Боюсь, что...

...что если их отправили уничтожить "зеленый "Козел", то их тем самым крепко подставили....

С уважением, СИ
От объект 925
К объект 925 (26.08.2004 12:37:33)
Дата 26.08.2004 12:39:19

Ре: Кстати для Чобитка:)

Приговор был отменен на том основании, что состав коллегии присяжных был назаконным, поскольку был отобран по спискам прошлого года.
http://gazeta.ru/2004/08/26/oa_131390.shtml
Алеxей
От velfr
К объект 925 (26.08.2004 12:37:33)
Дата 26.08.2004 12:39:11

Посадят парней, а все из-за выборов. (-)
От badger
К velfr (26.08.2004 12:39:11)
Дата 26.08.2004 22:45:21

Будут рассматривать опять-таки присяжные, есть шанс что и второй раз оправдают. (-)
От Фельдмаршал
К velfr (26.08.2004 12:39:11)
Дата 26.08.2004 12:45:16

Каких выборов? (-)
От andyt
К Фельдмаршал (26.08.2004 12:45:16)
Дата 26.08.2004 13:11:31

в Чечне (-)
От Фельдмаршал
К andyt (26.08.2004 13:11:31)
Дата 26.08.2004 13:52:19

А я и забыл... (-)
От Тигран
К Фельдмаршал (26.08.2004 13:52:19)
Дата 26.08.2004 17:46:47

А я считаю правильно...

... ИМХО военное преступление есть военное преступление, кто бы его не совершал и против кого бы ни было.
От andyt
К Тигран (26.08.2004 17:46:47)
Дата 27.08.2004 10:11:32

они получили...

четкий и недвусмысленный приказ уничтожить пашину и находящихся в ней уцелевших (раненых) чеченцев и продолжать выполнение основного задания. Приказ был выполнен (приказ сперва исполняется, а потом уже обжалуется).
Потрудитесь объяснить где вы здесь увидели военное преступление.
От Kimsky
К andyt (27.08.2004 10:11:32)
Дата 27.08.2004 11:20:57

Re: они получили...

Hi!
>четкий и недвусмысленный приказ уничтожить пашину и находящихся в ней уцелевших (раненых) чеченцев и продолжать выполнение основного задания. Приказ был выполнен (приказ сперва исполняется, а потом уже обжалуется).

Классический отмаз нацистских военных преступников: "Нам приказали".
От Kazak
К andyt (27.08.2004 10:11:32)
Дата 27.08.2004 10:49:09

Мне как-то тяжело понять, каким образом наличие приказа

Homo homini lupus est
>четкий и недвусмысленный приказ уничтожить пашину и находящихся в ней уцелевших (раненых) чеченцев
...убить мирных жителей отменяет факт совершения военного преступления?
Тем более назвать это мычание по рации "чётким и недвухсмысленным приказом" - это круто.


Извините, если чем обидел.
От Лис
К Тигран (26.08.2004 17:46:47)
Дата 26.08.2004 21:46:53

С каких это пор...

... выполнение воинского долга стало преступлением? "Иногда лучше жевать..." (с) :о/
От Гриша
К Лис (26.08.2004 21:46:53)
Дата 26.08.2004 21:58:23

Всегда ли

>... выполнение воинского долга стало преступлением? "Иногда лучше жевать..." (с) :о/

Исполнение приказа начальства является исполнением воинского долга?
От Лис
К Гриша (26.08.2004 21:58:23)
Дата 26.08.2004 22:27:23

Скажем так,..

... приказ сперва исполняется, а потом уже обжалуется. Это аксиома, на которой стоит любая военная машина.
От Гриша
К Лис (26.08.2004 22:27:23)
Дата 26.08.2004 22:33:16

Re: Скажем так,..

>... приказ сперва исполняется, а потом уже обжалуется. Это аксиома, на которой стоит любая военная машина.

Не любая. В американской и немецкой армии (это про те, которые я знаю) при получении нелегального приказа исполняющий должен отказаться его исполнить. Прав он или не прав решается либо в административном порядке - если вышестоящие командование его поддерживает - либо в судебном.
От Лис
К Гриша (26.08.2004 22:33:16)
Дата 26.08.2004 22:48:32

Утю-тю!..

>Не любая. В американской и немецкой армии (это про те, которые я знаю) при получении нелегального приказа исполняющий должен отказаться его исполнить. Прав он или не прав решается либо в административном порядке - если вышестоящие командование его поддерживает - либо в судебном.

А в жизни вы применение этого принципа как себе представляете? Т.е. вы не выполняете приказ, вас по законам военного времени того, а потом выясняется, что приказ был незаконный? Ну что же, в жизни всегда есть место иронии...
От Гриша
К Лис (26.08.2004 22:48:32)
Дата 27.08.2004 01:47:50

"А все таки она вертится" (с)

>>Не любая. В американской и немецкой армии (это про те, которые я знаю) при получении нелегального приказа исполняющий должен отказаться его исполнить. Прав он или не прав решается либо в административном порядке - если вышестоящие командование его поддерживает - либо в судебном.
>
>А в жизни вы применение этого принципа как себе представляете? Т.е. вы не выполняете приказ, вас по законам военного времени того, а потом выясняется, что приказ был незаконный? Ну что же, в жизни всегда есть место иронии...

В смысле что в жизни она имеет места быть, без повального дезертирства и метяжа. И в расход "по понятиям военного времени" не торопятся слать. Вот так вот...
От kansky
К Лис (26.08.2004 22:48:32)
Дата 26.08.2004 23:01:11

Re: Утю-тю!..

>А в жизни вы применение этого принципа как себе представляете? Т.е. вы не выполняете приказ, вас по законам военного времени того, а потом выясняется, что приказ был незаконный? Ну что же, в жизни всегда есть место иронии...

Я не профессионал и, конечно, вы лучше разбираетеся в ситуации, знаете как бывает в реальности.
Но, в данной ситуации, в этой войне -
1. Невыполнение приказа грозило нашим тем самым - "по законам военного времени"?
2. Была необходимость, скажем так, военная, в уничтожении этих людей?
3. Или, быть может, решили прикрыть свое место одно? Типа проскочим?

Должен человек и сам думать, и военный то же...
Всегда начальство слушать нельзя, тем более приказ такой, явная подстава, это не в авиации - не записывают переговоры.
От Фёдорыч
К kansky (26.08.2004 23:01:11)
Дата 27.08.2004 04:46:18

А вы сами как-бы поступили?

Приветствую всех !

>2. Была необходимость, скажем так, военная, в уничтожении этих людей?

Вы в составе группы находитесь в тылу противника. Машина, которую вы попытались остановить, вашим требованиям не подчинилась. После обстрела вы находите в машине несколько живых местных. Что будете делать?

а) отпустите по домам:
- отпущенные приедут домой и никому ничего не скажут
- отпущенные сообщат противнику о месте нахождения группы

б) отвезете их в ближайший н/п.
- Есть ли там противник или нет, вы не знаете. Если есть - даст ли он группе уйти?
- Если нет - существует ли гарантия, что местные не сообщат противнику о месте нахождения группы

в) поступите так, как поступил Ульман

>Должен человек и сам думать, и военный то же...

Подумайте. При этом желательно вспомнить судьбу двух разведгрупп, которые были обнаружены чеченами во 2-ю чеченскую.

Всех благ, Сергей
От kansky
К Фёдорыч (27.08.2004 04:46:18)
Дата 27.08.2004 08:10:34

Re: А вы...

А я не знаю как бы поступил. Хочется думать, что так как пишу - те не стал бы добивать, хотя бы из-за того что думал о том чем это может кончится для меня и сослуживцев.

Все вводные отличные, только все это придумки и догадки.
Но все из расчета того, что ГР в тылу врага на войне полноценной, а мы вроде как тут на своей пока еще земле и не в самой активной фазе боевых дейстивий. Скорее считаем, что на оккупированной и борьба идет с партизанами.

>>2. Была необходимость, скажем так, военная, в уничтожении этих людей?
>
>Вы в составе группы находитесь в тылу противника. Машина, которую вы попытались остановить, вашим требованиям не подчинилась. После обстрела вы находите в машине несколько живых местных. Что будете делать?

>а) отпустите по домам:
>- отпущенные приедут домой и никому ничего не скажут
>- отпущенные сообщат противнику о месте нахождения группы

>б) отвезете их в ближайший н/п.
сделаю так или вызову из центра помощь
пусть задерживают для выяснения кто такие и почему болтаются по ночам
связь то есть как видим
>- Есть ли там противник или нет, вы не знаете. Если есть - даст ли он группе уйти?
А чего же не знаю то?
>- Если нет - существует ли гарантия, что местные не сообщат противнику о месте нахождения группы

>в) поступите так, как поступил Ульман

>>Должен человек и сам думать, и военный то же...
>
>Подумайте. При этом желательно вспомнить судьбу двух разведгрупп, которые были обнаружены чеченами во 2-ю чеченскую.

Может мне наши сми совсем промыли мозги, но вроде как сейчас уже состояние не то что во 2-ю, поспокойнее и территоря контролируется федералами.

>Всех благ, Сергей
Взаимно...
От Фёдорыч
К kansky (27.08.2004 08:10:34)
Дата 27.08.2004 08:49:00

Re: А вы...

Приветствую всех !

>А я не знаю как бы поступил. Хочется думать, что так как пишу - те не стал бы добивать, хотя бы из-за того что думал о том чем это может кончится для меня и сослуживцев.

Т.е. если бы из-за проявленного вами гуманизма погибли ваши подчиненные, вы бы со спокойной совестью встретились с их родней и честно сказали, что пожалели непонятно кого, и из-за этого погиб ваш сын (муж, брат).

>Все вводные отличные, только все это придумки и догадки.
>Но все из расчета того, что ГР в тылу врага на войне полноценной, а мы вроде как тут на своей пока еще земле и не в самой активной фазе боевых дейстивий. Скорее считаем, что на оккупированной и борьба идет с партизанами.

- Ну, во первых, на "своей" земле в тебя не стреляют. Вы где-нибудь слышали о боевых действиях на территории Ленинградской области?
- Фаза может быть какой угодно, но погибают при этом вполне конкретные люди.


>>б) отвезете их в ближайший н/п.
>сделаю так или вызову из центра помощь
>пусть задерживают для выяснения кто такие и почему болтаются по ночам
>связь то есть как видим

Т.е. вы сознательно идете на демаскировку группы. А если в этом н.п. ховается 30-50 бандюков? И что будете делать, если при выходе из больницы/отдела милиции вас встретит эта орава: геройски будете погибать или сдаваться?

>>- Есть ли там противник или нет, вы не знаете. Если есть - даст ли он группе уйти?
>А чего же не знаю то?

У вас что, прямая связь с агентурой в этом селении? И эта агентура вам сообщает, сколько там "косит" товарищей под мирных жителей?
Или вы потащитесь на УАЗике через пару-другую сел до ближайшего блок-поста?

>>Подумайте. При этом желательно вспомнить судьбу двух разведгрупп, которые были обнаружены чеченами во 2-ю чеченскую.
>Может мне наши сми совсем промыли мозги, но вроде как сейчас уже состояние не то что во 2-ю, поспокойнее и территоря контролируется федералами.

А какая разница, какое состояние. Там идет война, что бы СМИ при этом не говорили. И основная задача командира - уберечь своих подчиненных и уберечься самому.

>>Всех благ, Сергей
>Взаимно...
Всех благ, Сергей
От Robert
К Фёдорыч (27.08.2004 08:49:00)
Дата 28.08.2004 03:10:43

Ре: А вы...

>Т.е. вы сознательно идете на демаскировку группы.

Группа уже демаскировала себя стрельбой.
От Фёдорыч
К Robert (28.08.2004 03:10:43)
Дата 28.08.2004 14:47:33

Ре: А вы...

Приветствую всех !
>>Т.е. вы сознательно идете на демаскировку группы.
>
>Группа уже демаскировала себя стрельбой.

1. Откуда уверенность, что выстрелы кто-то слышал
2. Откуда уверенность, что эти выстрелы идентифицированы как стрельба РДГ ВС РФ, а не пуляние в воздух духов?

Всех благ, Сергей
От Robert
К Фёдорыч (28.08.2004 14:47:33)
Дата 28.08.2004 15:16:08

Ре: А вы...

>Откуда уверенность

А уверенность и не нужна - разведгруппа должна просчитывать события по наиxудшему возможному варианту.

Т.е. не услышали стрельбы - отлично, но чтобы потом локти не кусать вести себя они должны так как если бы после стрельбы они уже обнаружены и противнику о ниx все известно, а не наоборот.
От объект 925
К Тигран (26.08.2004 17:46:47)
Дата 26.08.2004 17:48:43

Ре: Да. Неболшая корректура-ето не военное преступление. (-)