От Chestnut
К И. Кошкин
Дата 26.08.2004 17:06:05
Рубрики 11-19 век;

Re: Неотвратимо надвигается...

В 12 веке в Европе уже были дестриеры, следовательно, европейская команда (не будем вдаваться в подробности о региональных отличиях, предполагаем нечто франко-англо-германское, Испанию и европу к воторку от Эльбы не рассматриваем) будет иметь более крупных коней. Доспех будет кольчужный практически полностью. Кони ничем кроме попон прикрыты не будут. Метательного оружия тоже не будет, но зато уже будет умение наносить таранный удар couchee копьём.

У сунцев будут луки и умение ими пользоваться. Кони (наже импортные среднеазиатские модели) будут послабее, но могут иметь доспех. Доспех и четвероногих, и двуногих скорее всего будет ламеллярным, и это по-прежнему большой вопрос, что лучше.

ИМХО у сунцев есть шанс перестрелять коней супостата, если не его самого. С другой стороны, вряд ли они выдержат таранный удар копьями, зато когда начнётся п---лка мечами и прочим, доспех у них вроде бы мечу будет получше противостоять. Хотя опять же -- у европейцев есть щиты, которых у сунских кавалеристов ЕМНИП не было... И есть у меня подозрение, что качество стали у европейских мечей получше будет...

Короче, полная непонятка. ))))))
От Random
К Chestnut (26.08.2004 17:06:05)
Дата 26.08.2004 18:06:04

Re: Неотвратимо надвигается...

>В 12 веке в Европе уже были дестриеры,

Разве???

>следовательно, европейская команда (не будем вдаваться в подробности о региональных отличиях, предполагаем нечто франко-англо-германское, Испанию и европу к воторку от Эльбы не рассматриваем) будет иметь более крупных коней. Доспех будет кольчужный практически полностью. Кони ничем кроме попон прикрыты не будут. Метательного оружия тоже не будет, но зато уже будет умение наносить таранный удар couchee копьём.

ИМХО, это и решит исход боя

>У сунцев будут луки и умение ими пользоваться.

Эээ... Мы ж по-блаародному хотели, а лук - как-бы неконвенционное оружие.

>Кони (наже импортные среднеазиатские модели) будут послабее, но могут иметь доспех. Доспех и четвероногих, и двуногих скорее всего будет ламеллярным, и это по-прежнему большой вопрос, что лучше.

ИМХО - ламеллярка/чешуя получше.

>ИМХО у сунцев есть шанс перестрелять коней супостата, если не его самого. С другой стороны, вряд ли они выдержат таранный удар копьями, зато когда начнётся п---лка мечами и прочим, доспех у них вроде бы мечу будет получше противостоять. Хотя опять же -- у европейцев есть щиты, которых у сунских кавалеристов ЕМНИП не было... И есть у меня подозрение, что качество стали у европейских мечей получше будет...

Насчет стали - вряд ли. 12 век... Кстати, коней крутые китайцы из СА импортировали, а как насчет клинков?

>Короче, полная непонятка. ))))))
Да, если до рубки дойдет...
От Михаил Денисов
К Random (26.08.2004 18:06:04)
Дата 26.08.2004 18:14:07

Re: Неотвратимо надвигается...

День добрый
>>В 12 веке в Европе уже были дестриеры,
>
>Разве???
---------
названия такого вроде еще не было, но большие боевые рыцарские кони, стоимостью 100 су (при цене обычной лошади, для сержанта или валета - 30-50 су), упомянаются, например в завещании Раймунда 3-го (1131-й год)


>>Кони (наже импортные среднеазиатские модели) будут послабее, но могут иметь доспех. Доспех и четвероногих, и двуногих скорее всего будет ламеллярным, и это по-прежнему большой вопрос, что лучше.
>
>ИМХО - ламеллярка/чешуя получше.
----------
против стрел если только

>Насчет стали - вряд ли. 12 век... Кстати, коней крутые китайцы из СА импортировали, а как насчет клинков?
-----------
у мусульман точно покупали.

Денисов
От Chestnut
К Random (26.08.2004 18:06:04)
Дата 26.08.2004 18:13:55

Re: Неотвратимо надвигается...

>>В 12 веке в Европе уже были дестриеры,
>
>Разве???

А разве нет? Арабские породы завозились в Европу и до крузад, а к концу 12 века они завозились просто массово. А нидерландская крупная порода была выведена ещё до крузад. В 12 веке дестриеры как раз и появились -- и рыцарский доспех стал утяжеляться, соответственно

>ИМХО, это и решит исход боя

Не обязательно, особенно если сунцы перестреляют какое-то к-во рыцарей на стадии сближения.

>Эээ... Мы ж по-блаародному хотели, а лук - как-бы неконвенционное оружие.

Это для европейцев неконвенционное, а для китайцев очень даже

>ИМХО - ламеллярка/чешуя получше.

Защита лучше, за счёт худшей подвижности

>Насчет стали - вряд ли. 12 век... Кстати, коней крутые китайцы из СА импортировали, а как насчет клинков?

Не слыхал о таком импорте (что не значит, что его не могло быть)