От wolfschanze
К Alex Medvedev
Дата 31.08.2004 14:40:39
Рубрики 11-19 век; WWII;

Re: У вас...


>Это у вас от невежества. Есть УК если преступление попдает под УК значит будут судить. расстрелянных в 37-м судили согласно действующему законодательству? Статья по которой их судили предусматривает высшую меру?
--А доказательства, что подсудимые совершили или готовились совершить действия, предусмотренные данной статьей, есть? Или признание - мать обвинения?
От Alex Medvedev
К wolfschanze (31.08.2004 14:40:39)
Дата 31.08.2004 14:45:58

А в США это так и есть

Признание вины в обмен на смягчение приговора это есть оно самое.
От wolfschanze
К Alex Medvedev (31.08.2004 14:45:58)
Дата 31.08.2004 15:01:22

Ну мы-то не в США живем)))

>Признание вины в обмен на смягчение приговора это есть оно самое.
-- Доказательства преступлений, кроме признаний, есть?
От Alex Medvedev
К wolfschanze (31.08.2004 15:01:22)
Дата 31.08.2004 15:11:38

Это к тому, что подобная практика не говорит о "тотолитарности" строя

или какой-то особой злобности. Что касается доказательств то по каждому конкретному делу нужно сомтреть отдельно. Вот возьмем например некого директора завода который выпускает некую сильноядовитую спиртосодержащую жидкость (на вкус как чистый спирт) в количествах в 1000 раз превышающую потребность рынка этой жидкости. Будет ли достаточно признания от него что он знал что людей травят ей (с многичесленными смертельными исходами), выдавая за питьевой спирт или достаточно одного факта производства в таких количествах, чтобы обвинить его во вредительстве и терроризме?
От wolfschanze
К Alex Medvedev (31.08.2004 15:11:38)
Дата 31.08.2004 15:21:37

О тоталитарности строя я ничего не говорил

--Кстати в США немного не так. Обвиняемому и его адвокату предоставляют доказательства, а потом уже начинается торговля, кстати "Чистосердечное признание смягчает наказание".
>или какой-то особой злобности. Что касается доказательств то по каждому конкретному делу нужно сомтреть отдельно. Вот возьмем например некого директора завода который выпускает некую сильноядовитую спиртосодержащую жидкость (на вкус как чистый спирт) в количествах в 1000 раз превышающую потребность рынка этой жидкости. Будет ли достаточно признания от него что он знал что людей травят ей (с многичесленными смертельными исходами), выдавая за питьевой спирт или достаточно одного факта производства в таких количествах, чтобы обвинить его во вредительстве и терроризме?
--Достаточно одного факта, но мы говорили не о директоре, а о военно-фашисткком заговоре, коего не было. Кстати давайте вспомним, что Тухачевского и Ко обвинили и в шпионаже в пользу доброй дюжине стран, опять же не было и т.д.
ЗЫ. Мой прадед заочно был приговорен к расстрелу за шпионаж в пользу Германии, Франции и белогвардейских организаций. А он всего-то был - полковник царской армии, военспец, учитель математики, правда брат его и брат пробабки были белогвардейцами и эмигрировали во Францию.
От Юрий А.
К wolfschanze (31.08.2004 15:21:37)
Дата 31.08.2004 16:07:21

Re: О тоталитарности...

>ЗЫ. Мой прадед заочно был приговорен к расстрелу за шпионаж в пользу Германии, Франции и белогвардейских организаций. А он всего-то был - полковник царской армии, военспец, учитель математики, правда брат его и брат пробабки были белогвардейцами и эмигрировали во Францию.

Заочно? А в каких годах это было?
От wolfschanze
К Юрий А. (31.08.2004 16:07:21)
Дата 31.08.2004 16:13:29

Re: О тоталитарности...


>
>Заочно? А в каких годах это было?
--Конец 30-х. Он смог слинять в Сибирь, вместе с семьей, сменив фамилию.
От Юрий А.
К wolfschanze (31.08.2004 16:13:29)
Дата 31.08.2004 16:16:44

Re: О тоталитарности...


>>
>>Заочно? А в каких годах это было?
>--Конец 30-х. Он смог слинять в Сибирь, вместе с семьей, сменив фамилию.

В конце 30-х вроде бы заочные суды в СССР не практиковались, в виду бессмысленности.
Краснова с Семеновым например судили не в 20-х и 30-х а в
От wolfschanze
К Юрий А. (31.08.2004 16:16:44)
Дата 31.08.2004 16:21:28

Re: О тоталитарности...


>В конце 30-х вроде бы заочные суды в СССР не практиковались, в виду бессмысленности.
>Краснова с Семеновым например судили не в 20-х и 30-х а в
--Говорю по запискам деда, дело прадеда он видел, когда фамилию восстанавливал. В записках написано было заочно осужден особым совещанием.
От Alex Medvedev
К wolfschanze (31.08.2004 15:21:37)
Дата 31.08.2004 15:35:07

Re: О тоталитарности...

>--Кстати в США немного не так. Обвиняемому и его адвокату предоставляют доказательства, а потом уже начинается торговля,

Это в идеале.

>--Достаточно одного факта, но мы говорили не о директоре, а о военно-фашисткком заговоре, коего не было.

В 37-м они и продающие бы пошли как заговорщики-террористы. А сейчас даже дела не открыли.

>Кстати давайте вспомним, что Тухачевского и Ко обвинили и в шпионаже в пользу доброй дюжине стран, опять же не было и т.д.

Вы некромант, чтобы утверждать что не было, так безаппеляционно? :)

>ЗЫ. Мой прадед заочно был приговорен к расстрелу за шпионаж в пользу Германии, Франции и белогвардейских организаций.

опять возвращаемся к тому, что все осужденные считают себя невиновными, когда их об этом спрашивают.
От wolfschanze
К Alex Medvedev (31.08.2004 15:35:07)
Дата 31.08.2004 16:00:30

Re: О тоталитарности...


>Вы некромант, чтобы утверждать что не было, так безаппеляционно? :)
--Дело рассекречено. Доказательств в деле нет.

>>ЗЫ. Мой прадед заочно был приговорен к расстрелу за шпионаж в пользу Германии, Франции и белогвардейских организаций.
>
>опять возвращаемся к тому, что все осужденные считают себя невиновными, когда их об этом спрашивают.
--Он был виноват в том что дворянин, полковник царской армии, имеет родственников за границей, состоящих в белогвардейских организациях)))
От Alex Medvedev
К wolfschanze (31.08.2004 16:00:30)
Дата 31.08.2004 16:28:06

Re: О тоталитарности...


>>Вы некромант, чтобы утверждать что не было, так безаппеляционно? :)
>--Дело рассекречено. Доказательств в деле нет.

Да, что-то вот обратное мне помнится тут говорили.


>--Он был виноват в том что дворянин, полковник царской армии, имеет родственников за границей, состоящих в белогвардейских организациях)))

А в деле что написано?
От wolfschanze
К Alex Medvedev (31.08.2004 16:28:06)
Дата 31.08.2004 16:30:19

Re: О тоталитарности...


>>>Вы некромант, чтобы утверждать что не было, так безаппеляционно? :)
>>--Дело рассекречено. Доказательств в деле нет.
>
>Да, что-то вот обратное мне помнится тут говорили.
--Насчет рассекречено или доказательств?

>>--Он был виноват в том что дворянин, полковник царской армии, имеет родственников за границей, состоящих в белогвардейских организациях)))
>
>А в деле что написано?
--Шпионаж в пользу Германии, Франции, Англии, еще каких-то стран, а также членство в белогвардейской организации.
От Alex Medvedev
К wolfschanze (31.08.2004 16:30:19)
Дата 31.08.2004 16:47:28

Re: О тоталитарности...

>>Да, что-то вот обратное мне помнится тут говорили.
>--Насчет рассекречено или доказательств?

И что не до конца рассекречено и что есть самописное признание Тухачевского на многих листах данное в первый же день ареста.

>>А в деле что написано?
>--Шпионаж в пользу Германии, Франции, Англии, еще каких-то стран, а также членство в белогвардейской организации.

Лично видели? Если да, то что в качестве доказательной базы шло?
От wolfschanze
К Alex Medvedev (31.08.2004 16:47:28)
Дата 31.08.2004 16:53:25

Re: О тоталитарности...

>>>Да, что-то вот обратное мне помнится тут говорили.
>>--Насчет рассекречено или доказательств?
>
>И что не до конца рассекречено и что есть самописное признание Тухачевского на многих листах данное в первый же день ареста.
--Не знал.

>>>А в деле что написано?
>>--Шпионаж в пользу Германии, Франции, Англии, еще каких-то стран, а также членство в белогвардейской организации.
>
>Лично видели? Если да, то что в качестве доказательной базы шло?
--Нет, дед видел.
От Alex Medvedev
К wolfschanze (31.08.2004 16:53:25)
Дата 31.08.2004 17:03:57

Re: О тоталитарности...

>--Не знал.

Покопайтесь в архиве -- большие баталии были по этому поводу

>>Лично видели? Если да, то что в качестве доказательной базы шло?
>--Нет, дед видел.

Вот!