От Паршев
К ПВ
Дата 27.08.2004 18:09:46
Рубрики WWII;

После вот этой публикации: (+)

"РАДИООБРАЩЕНИЕ РЕЙХСКАНЦЛЕРА А. ГИТЛЕРА К НАЦИИ ПО СЛУЧАЮ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ - 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА
Германский народ! В этот момент идёт наступление - величайшее из тех, что видел мир. В союзе с финскими товарищами, бойцы, победившие в Нарвике, сражаются в Северной Арктике. Германские дивизии, которыми командует завоеватель Норвегии, в содружестве с героями, защищавшими свободу Финляндии, под руководством их маршала, защищают финскую землю."
Чтобы открылось, ссылку надо скопировать в адресную строку:
http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C2F1DECF/596

вот эту байку: "а констатировал состояние войны с СССР после бомбардировок финских аэродромов 25.06" можно смазывать пушсалом и сдавать на склад.

" но тратили на закупки много - в Англии, Франции, Швеции, вроде даже США.
>
>Не подскажете, в какой период времени? -
это к Зимней войне, но много поставлялось и в её ходе - даже немцы что-то дали обходными путями. Конечно, многое в ходе той войны поуничтожалось, но кое-что и осталось.


>>(Меня очень модельки радуют - английские истребители с голубой свастикой).
>
>И - что? Радуюсь вместе с вами.
Вот и приятно - когда со мной радуются.

">>Кстати, далее в этой книге данные по численности войск - немцы+финны 550 тысяч - а наши держали в 43 году всего 270.
>
>финны и немцы - на 1941, включая обеспечение типа Лотта Свярд, а наши - только боевые части, сидящие в окопах на 2 год траншейной войны?"
Нет, это данные на осень 1943. Вопросы к ген-лейт.Дитмару (Weltkrieg 1939-1945, Stutgart 1957)

"Не люблю фашистов!" (с)
От ПВ
К Паршев (27.08.2004 18:09:46)
Дата 27.08.2004 20:35:44

Re: После вот...

>"РАДИООБРАЩЕНИЕ РЕЙХСКАНЦЛЕРА А. ГИТЛЕРА К НАЦИИ ПО СЛУЧАЮ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ - 22 ИЮНЯ 1941 ГОДА

Дык и что? Фюрер Германии объявил войну СССР?
Ведь он по совместительству не был президентом Финляндии?

>Чтобы открылось, ссылку надо скопировать в адресную строку:
> http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C2F1DECF/596

Все равно не помогает. А что там такого?

>вот эту байку: "а констатировал состояние войны с СССР после бомбардировок финских аэродромов 25.06" можно смазывать пушсалом и сдавать на склад.

Байки - это то, что выдумывают, а 25.06 дело происходило в финском парламенте.

>" но тратили на закупки много - в Англии, Франции, Швеции, вроде даже США.
>>Не подскажете, в какой период времени? -
>это к Зимней войне, но много поставлялось и в её ходе - даже немцы что-то дали обходными путями. Конечно, многое в ходе той войны поуничтожалось, но кое-что и осталось.

Перед Зимней войной практически ничего не поставлялось. В ходе ее, после нее - да, были большие поставки.

>Нет, это данные на осень 1943. Вопросы к ген-лейт.Дитмару (Weltkrieg 1939-1945, Stutgart 1957)

Брехня...
От Паршев
К ПВ (27.08.2004 20:35:44)
Дата 27.08.2004 22:45:26

Re: После вот...

>Дык и что? Фюрер Германии объявил войну СССР?
>Ведь он по совместительству не был президентом Финляндии?

Нет, он был главнее.

ссылку надо скопировать в адресную строку:
>> http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C2F1DECF/596
>
>Все равно не помогает. А что там такого?

А "такого" там ничего и нет, всё давно известно.
Но, может быть Вам "поможет", если изложу своими словами: фюрер немецкого народа сообщил этому самому народу, что он плечом к плечу с финскими и румынскими товарищами по оружию только что приступил к уничтожению жидо-большевистского режима в Советской России.
Именно 22 июня, а не 25-го вечером.
Думаете, соврал фюрер? Этот мог...

>
>Байки - это то, что выдумывают, а 25.06 дело происходило в финском парламенте.
Да хоть в хельсинкском зоопарке, там что ли решались вопросы войны и мира.

>>" >Перед Зимней войной практически ничего не поставлялось. В ходе ее, после нее - да, были большие поставки.

Если правда - то нечем Англии и Франции было в это время заняться... но насчёт "практически ничего" надо бы уточнить.

>>Нет, это данные на осень 1943. Вопросы к ген-лейт.Дитмару (Weltkrieg 1939-1945, Stutgart 1957)
>
>Брехня...
Вы, вообще говоря, правы, веры фашистам и их прихвостням нету и быть не должно. Но в данном случае - полумиллионная финская армия была, какие-никакие немцы тоже были (сами-то финны не особенно способны наступать) - так что тут ген-лейт. особо не врёт, не менее 550 тыс. было.
Но и нам больше тыс.300 тоже держать там особого смысла не было, не до финнов было. Осенью 43-го фриц был уже не тот, не нахрапистый, сильной угрозы Мурманску и ж/д не представлял, а лимитрофы больше думали о том, как бы опять вовремя запросить пардону.
От Волк
К Паршев (27.08.2004 22:45:26)
Дата 28.08.2004 00:17:15

Re: После вот...

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/3/co/C2F1DECF/596
>>
>>Все равно не помогает. А что там такого?
>
>А "такого" там ничего и нет, всё давно известно.
>Но, может быть Вам "поможет", если изложу своими словами: фюрер немецкого народа сообщил этому самому народу, что он плечом к плечу с финскими и румынскими товарищами по оружию только что приступил к уничтожению жидо-большевистского режима в Советской России.
>Именно 22 июня, а не 25-го вечером.

Чушь какая. Немцы начали наступление с севера Финляндии только 29 июня (по советским источникам), финны - на Ханко - 1 июля, румыны - 30 июня.

Так что источничек Ваш врать изволит. Причем врет внаглую и неумело.

>Думаете, соврал фюрер? Этот мог...

да при чем тут фюрер? Привели тут простейшую фальшивку, сбацанную на скорую и неумелую руку каким-то озабоченным подростком на нашей Родине. Фюрер к ней никакого отношения не имеет.

>Вы, вообще говоря, правы, веры фашистам и их прихвостням нету и быть не должно. Но в данном случае - полумиллионная финская армия была,

Вы головным мозгом подумайте - откуда в стране с тремя миллионами населения может возникнуть ПОЛУМИЛЛИОННАЯ армия? А?
От Паршев
К Волк (28.08.2004 00:17:15)
Дата 28.08.2004 00:52:59

Re: После вот...

Чушь какая. Немцы начали наступление с севера Финляндии только 29 июня (по советским источникам), финны - на Ханко - 1 июля, румыны - 30 июня.

>Так что источничек Ваш врать изволит. Причем врет внаглую и неумело.

А может, он не врёт, а просто провидец он? Вот никто и подумать не мог, что финны и румыны вступят в войну - а Алоизыч раз - и протелепал. Будут, говорит! Плечом к плечу!
И как в воду глядел.


>да при чем тут фюрер? Привели тут простейшую фальшивку, сбацанную на скорую и неумелую руку каким-то озабоченным подростком на нашей Родине. Фюрер к ней никакого отношения не имеет.

А приведите Ваш вариант, это только приветствоваться будет. Что-то ведь фюрер немецкому народу сказал 22 июня? А я и сравню.


>Вы головным мозгом подумайте - откуда в стране с тремя миллионами населения может возникнуть ПОЛУМИЛЛИОННАЯ армия? А?
А из того же самого источника - "Война в Финляндии", того же генера-лейтенанта. 18% населения от 3,8 миллиона. Это в итоге, а динамически полмиллиона - ничего невероятного.
Да и сами посудите, а что ещё, кроме пушечного мяса, могла Финляндия тогда дать Гитлеру? Вот чехи - нация мастеровитая, пусть оружие делают. А финны тогда ещё сотовые телефоны не делали - потому винтовку в руки - и айда в тунтури.
От ПВ
К Волк (28.08.2004 00:17:15)
Дата 28.08.2004 00:30:51

Re: После вот...

>>Но, может быть Вам "поможет", если изложу своими словами: фюрер немецкого народа сообщил этому самому народу, что он плечом к плечу с финскими и румынскими товарищами по оружию только что приступил к уничтожению жидо-большевистского режима в Советской России.
>>Именно 22 июня, а не 25-го вечером.

>да при чем тут фюрер? Привели тут простейшую фальшивку, сбацанную на скорую и неумелую руку каким-то озабоченным подростком на нашей Родине. Фюрер к ней никакого отношения не имеет.

Это не фальшивка. Но заявление Гитлера еще не означает, что Финляндия находится в состоянии войны.

>>Вы, вообще говоря, правы, веры фашистам и их прихвостням нету и быть не должно. Но в данном случае - полумиллионная финская армия была,
>Вы головным мозгом подумайте - откуда в стране с тремя миллионами населения может возникнуть ПОЛУМИЛЛИОННАЯ армия? А?

Вместе со всеми вспомогательными частями - вполне.
От Волк
К ПВ (28.08.2004 00:30:51)
Дата 28.08.2004 02:21:11

именно что фальшивка

>Это не фальшивка. Но заявление Гитлера еще не означает, что Финляндия находится в состоянии войны.

нашел я в интернете английский текст этого бреда.

Да, я ошибся - сочинена эта фальшивка не у нас на Родине. Но все равно фальшивка.

Аттрибутирована она газете Нью-Йорк Таймс от 23 июня 1941. Самое классное - Гитлер назван там РЕЙХСФЮРЕРОМ!!!!
От ПВ
К Волк (28.08.2004 02:21:11)
Дата 28.08.2004 17:46:36

не увлекайтесь

>>Это не фальшивка. Но заявление Гитлера еще не означает, что Финляндия находится в состоянии войны.
>нашел я в интернете английский текст этого бреда.
>Да, я ошибся - сочинена эта фальшивка не у нас на Родине. Но все равно фальшивка.
>Аттрибутирована она газете Нью-Йорк Таймс от 23 июня 1941. Самое классное - Гитлер назван там РЕЙХСФЮРЕРОМ!!!!

Спокойнее. В финских мемуарах это заявление часто упоминается в контексте того, что Германия очень полохо поступила, подставив Финляндию. В планах финнов начало войны планировалось на конец июня...
От Волк
К ПВ (28.08.2004 17:46:36)
Дата 28.08.2004 21:30:26

увлекаюсь не я

>>нашел я в интернете английский текст этого бреда.
>>Да, я ошибся - сочинена эта фальшивка не у нас на Родине. Но все равно фальшивка.
>>Аттрибутирована она газете Нью-Йорк Таймс от 23 июня 1941. Самое классное - Гитлер назван там РЕЙХСФЮРЕРОМ!!!!
>
>Спокойнее. В финских мемуарах это заявление часто упоминается в контексте того, что Германия очень полохо поступила, подставив Финляндию. В планах финнов начало войны планировалось на конец июня...

еще раз перечитайте текст вверху.

Имеется текст, приписанный "рейхсфюреру" Гитлеру в газете Нью-Йорк Таймс. Текста на немецком - пока никто не предъявил.

Вопиющие несоответствия реальных событий и этой "речи" - очевидны. То есть публикация в Нью-Йорк Таймс - просто сочинение некоего журналиста и не более. Причем этот журналист даже не знал настоящей должности Гитлера.

В общем, эта "речь Гитлера" из того же ряда, что и "речь Черчилля в британском парламенте в 1959 в честь дня рождения Сталина" и "план Даллеса по развалу СССР".
От badger
К ПВ (28.08.2004 17:46:36)
Дата 28.08.2004 20:23:54

Re: не увлекайтесь

>Спокойнее. В финских мемуарах это заявление часто упоминается в контексте того, что Германия очень полохо поступила, подставив Финляндию. В планах финнов начало войны планировалось на конец июня...

По логике, после такого завяления, МИД Финляндии должен был немедленно выступить с офицальным заявлением, что г-ин Гитлер фантазирует и Финляндия воевать не собираеться.

Если они, конечно, действительно воевать не собирались.
От Паршев
К ПВ (28.08.2004 17:46:36)
Дата 28.08.2004 19:45:52

Странно только почему

это "часто упоминаемое" заявление Гитлера раньше не цитировалось на ВИФе-2Н, когда речь шла об обстоятельствах вступления Финляндии в войну.
А шло всё больше про бомбёжки злыми русскими мирных финнов.
От Фарнабаз
К ПВ (28.08.2004 17:46:36)
Дата 28.08.2004 18:29:23

А, ну , значит,дядя Гитлер, оказавшийся потом плохим , их немного напряг (-)
От ПВ
К Паршев (27.08.2004 22:45:26)
Дата 28.08.2004 00:00:36

Re: После вот...

>>Дык и что? Фюрер Германии объявил войну СССР?
>>Ведь он по совместительству не был президентом Финляндии?
>Нет, он был главнее.

Ему так казалось. Но так не было.

>>Байки - это то, что выдумывают, а 25.06 дело происходило в финском парламенте.
>Да хоть в хельсинкском зоопарке, там что ли решались вопросы войны и мира.

Парламент решает, воевать стране или нет. Вы уже соврали везде, где только можно, так что можете передергивать далее сколько угодно.
От Паршев
К ПВ (28.08.2004 00:00:36)
Дата 28.08.2004 00:06:15

Потекло...

"Вы уже соврали..."

ПОка что на вранье попались Вы.

Вы не финн случаем?
От ПВ
К Паршев (28.08.2004 00:06:15)
Дата 28.08.2004 00:12:09

вы уж определитесь

>"Вы уже соврали..."
>ПОка что на вранье попались Вы.

ах, да это я бредил то 26.06, то 22.06
а потом врал о 250 самолетах

>Вы не финн случаем?

Японец
От Паршев
К ПВ (28.08.2004 00:12:09)
Дата 28.08.2004 00:37:26

Re: вы уж...

Нет, Вы бредили про вечер 25-го, ещё там что-то не то про парламент, не то про президента, которые решили-таки воевать, а могли и не воевать, если бы не захотели. А немцы в Финляндии в это время собрались, видимо, в ожидании созревания морошки.
Я же толковал Вам про 22 июня, когда Финляндия, нарушив мирный договор, вступила в войну на стороне фашистской Германии, о чём и заявил именно 22 июня Гитлер.
А если бы Финляндия не собиралась вступать в войну, то она должна была по международным законам удалить немецкие войска со своей территории.


>а потом врал о 250 самолетах
Не врал, а ошибался. Спасибо за разъяснения.

>>Вы не финн случаем?
>
>Японец

Тоже неплохо.
От ПВ
К Паршев (28.08.2004 00:37:26)
Дата 28.08.2004 00:55:09

Поздравляю еще раз!

>Нет, Вы бредили про вечер 25-го, ещё там что-то не то про парламент, не то про президента, которые решили-таки воевать, а могли и не воевать, если бы не захотели.

Именно так.

>А немцы в Финляндии в это время собрались, видимо, в ожидании созревания морошки.

Немцы там и в 1940 были. И что, война в 1940 началась?

>Я же толковал Вам про 22 июня, когда Финляндия, нарушив мирный договор, вступила в войну на стороне фашистской Германии, о чём и заявил именно 22 июня Гитлер.

Поздравляю Вас с историческим открытием! Начинайте писать "Новую мифологию".
От Паршев
К ПВ (28.08.2004 00:55:09)
Дата 28.08.2004 01:02:02

Взаимно!

>Немцы там и в 1940 были. И что, война в 1940 началась?

>>Я же толковал Вам про 22 июня, когда Финляндия, нарушив мирный договор, вступила в войну на стороне фашистской Германии, о чём и заявил именно 22 июня Гитлер.
>
>Поздравляю Вас с историческим открытием!

Чтобы считаться нейтральной стороной в конфликте - страна не должна предоставлять территорию воюющей стороне. Таковы международные законы. Не знали небось?
Ну а всякие мелочи - типа того, что Рюти, если не собирался воевать. мог бы Гитлера слегка поправить, ну хотя бы 23-го или 24-го. Дескать, не так всё.
Или спишем на некоторую медлительность, свойственную финнам?
Сказал бы я Вам, ПВ, что именно Вы могли бы написать, но ведь обидитесь.
От ПВ
К Паршев (28.08.2004 01:02:02)
Дата 28.08.2004 01:05:05

Re: Взаимно!

>Чтобы считаться нейтральной стороной в конфликте - страна не должна предоставлять территорию воюющей стороне. Таковы международные законы. Не знали небось?

Расскажите за Швецию.

>Ну а всякие мелочи - типа того, что Рюти, если не собирался воевать. мог бы Гитлера слегка поправить, ну хотя бы 23-го или 24-го. Дескать, не так всё.

Поправляли. А Вы не знали небось?

>Сказал бы я Вам, ПВ, что именно Вы могли бы написать, но ведь обидитесь.

Собака лает, ветер носит.

Почитайте чего-нить посерьезней, и шоры снимите.
От Паршев
К ПВ (28.08.2004 01:05:05)
Дата 28.08.2004 01:15:49

Re: Взаимно!

>Расскажите за Швецию.

Не стоит Вам на ночь информацией перегружаться.

">Поправляли. А Вы не знали небось?" - да поздновато поправились-то аж в 44-м. И с посторонней помощью.

">Почитайте чего-нить посерьезней," - чем что? Серьёзней Ваших постов ничего нет.

"и шоры снимите" - как же я их сниму? Я даже не знаю, где Вы расположены.
От ПВ
К Паршев (28.08.2004 01:15:49)
Дата 28.08.2004 01:22:22

лавры Резвуна Вам покоя не дают?

>>Расскажите за Швецию.
>Не стоит Вам на ночь информацией перегружаться.

Т.е. опять не знаете. Печально. Зачем беретесь учить других, если вопросом не владеете?

>">Поправляли. А Вы не знали небось?"
> да поздновато поправились-то аж в 44-м.

Опять ошибаетесь или врете. Скучно с Вами.

>">Почитайте чего-нить посерьезней," - чем что?

Йокипи "Финляндия на пути к войне"
Паасикиви "Дневники"
Барышниковых, наконец
От doctor64
К ПВ (28.08.2004 00:55:09)
Дата 28.08.2004 01:00:58

Я, простите, не понимаю.

>>А немцы в Финляндии в это время собрались, видимо, в ожидании созревания морошки.
>
>Немцы там и в 1940 были. И что, война в 1940 началась?
Начиная с 22 июня Германия находится в состоянии войны с СССР, чего нет в 40 году. Немецкие войска находятся в Финляндии с согласия и ведома финского правительства, не интернируются. Вполне себе casus belli.
От Паршев
К doctor64 (28.08.2004 01:00:58)
Дата 28.08.2004 01:10:04

Чего не понять? Цирк уехал, а клоуны остались.

В смысле Гитлера нет, а гитлеровцы во всей красе. Те же все доводы то, что и у Алоизыча.
От Kazak
К doctor64 (28.08.2004 01:00:58)
Дата 28.08.2004 01:04:59

Наличие казус белли - не равнозначно началу войны.

Homo homini lupus est

Халхин - Гол.


Извините, если чем обидел.
От doctor64
К Kazak (28.08.2004 01:04:59)
Дата 28.08.2004 01:09:08

А это - решать в обоих случаях руководству СССР,

>Халхин - Гол.
это инцендент или война. На Халхин-Голе тем более несколько иная ситуация была - нападение на союзника.
От Kazak
К doctor64 (28.08.2004 01:09:08)
Дата 28.08.2004 05:19:22

Да за ради Бога - Хасан.

Homo homini lupus est

Или вот например Болгария - отличный пример, кстати.



Извините, если чем обидел.
От ПВ
К doctor64 (28.08.2004 01:09:08)
Дата 28.08.2004 01:12:00

ну и как решило руководство СССР?

расскажите, что решило руководство СССР по вопросу финляндского нейтралитета?
От Дмитрий Адров
К ПВ (28.08.2004 01:12:00)
Дата 28.08.2004 11:20:54

Насколько я помню...

Здравия желаю!
>расскажите, что решило руководство СССР по вопросу финляндского нейтралитета?

...руководство СССР была всецело за финляндский нейтралитет. И готово было его отставивать с оружием в руках.

Дмитрий Адров
От doctor64
К ПВ (28.08.2004 01:12:00)
Дата 28.08.2004 01:15:25

А вы не в курсе? Надо же, такой специалист по пересылке байтов... (-)
От ПВ
К doctor64 (28.08.2004 01:15:25)
Дата 28.08.2004 01:23:12

По существу ответьте. Или боитесь в лужу сесть? (-)
От doctor64
К ПВ (28.08.2004 01:23:12)
Дата 28.08.2004 01:26:39

Не могу.

В луже давно и уютно устроились Вы.
А руководство СССР вполне разумно решило считать Финляндию союзником Германии и начало против финнов боевые действия. Вы не в курсе?
От ПВ
К doctor64 (28.08.2004 01:26:39)
Дата 28.08.2004 01:32:26

плохо

>В луже давно и уютно устроились Вы.
>А руководство СССР вполне разумно решило считать Финляндию союзником Германии и начало против финнов боевые действия. Вы не в курсе?

Жалко что НКИД был не в курсе и запрашивал финнов: "вы этта, чего делать собираетесь?"
а НКО запретил войскам открывать огонь, кроме Ханко. Но и там - для самообороны.
а авиаторам сторого-настрого запретили попадать мимо аэродромов с немецкими самолетами.
но авиаторы все равно попали по городам, т.к. немецких самолетов не нашли.
и после 25-го сидели и ждали: "чего это дальше будет?".
От doctor64
К ПВ (28.08.2004 01:32:26)
Дата 28.08.2004 01:38:44

Вы, простите, бредите.

>Жалко что НКИД был не в курсе и запрашивал финнов: "вы этта, чего делать собираетесь?"
Финнам давали возможность доказать свой декларированный нейтралитет. Выйти из войны с сохранением лица.
>а НКО запретил войскам открывать огонь, кроме Ханко. Но и там - для самообороны.
>а авиаторам сторого-настрого запретили попадать мимо аэродромов с немецкими самолетами.
То есть советские самолеты бомбят цели на территории Финляндии, на той же территории размещены войска Германии, воюющей с СССР, но при этом считается, что войны с Финляндией нет?
От ПВ
К doctor64 (28.08.2004 01:38:44)
Дата 28.08.2004 02:08:32

Прощаю, хамите дальше

>>Жалко что НКИД был не в курсе и запрашивал финнов: "вы этта, чего делать собираетесь?"
>Финнам давали возможность доказать свой декларированный нейтралитет. Выйти из войны с сохранением лица.

ОК.

>>а НКО запретил войскам открывать огонь, кроме Ханко. Но и там - для самообороны.
>>а авиаторам сторого-настрого запретили попадать мимо аэродромов с немецкими самолетами.
>То есть советские самолеты бомбят цели на территории Финляндии, на той же территории размещены войска Германии, воюющей с СССР, но при этом считается, что войны с Финляндией нет?

Ну, а когда СССР объявил войну Финляндии? Или это опять было вероломное нападение?
От Дмитрий Адров
К ПВ (28.08.2004 02:08:32)
Дата 29.08.2004 21:33:12

Простите, у меня к Ва вопрос

Здравия желаю!

>Ну, а когда СССР объявил войну Финляндии? Или это опять было вероломное нападение?


Вы серьезно считаете, что если бы советские ВВС не начали бомбить территорию Финляндии, то Финляндия невступилабы в войну на стороне Гармании?
Дмитрий Адров