От Kranich
К All
Дата 28.08.2004 01:10:59
Рубрики WWII; Униформа;

Амеры продают советский экспериментальный СШ-28

Добрый день!
Если кому интересно:

http://aboutww2militaria.com/index.html?rus_steel_helmets.htm

Там есть несколько фотографий экспериментального СШ-28, о котором был разговор на Форуме. Там ещё написано, что во время Финской войны она использовалась в одной артиллерийской части. Стоит правда денег - 1900 евро, но когда немецкие каски по такой цене уходят - вполне ничего :)
Также на этой странице есть несколько фото обрезанной Халхинголки, по описанию переделанной таким образом на Дальневосточном фронте для похожести на СШ-39/40.
С уважением, Kranich
От Banzay
К Kranich (28.08.2004 01:10:59)
Дата 30.08.2004 16:17:48

Комментарии Китайца...

1) Шлем можно разработать и на пустом месте, но, как правило, так не поступают, чтобы сократить усилия по разработке. Рационально оттолкнуться от уже имеющихся моделей. В любом случае историю вопроса знать обязательно. А рас так – заимствования неизбежны.
2) Что стальной шлем образца 1936 г. (СШ-36) разработан скрещиванием русского стального шлема образца 1916 г. («русский Адриан») и германского стального шлема образца 1918 г. (Stahlhelm 18) – на Форуме уже писал подробно тов. Воскобойников. Шукайте в архивах.
3) Что PASGT helmet разработан в подражание Stahlhelm 35 – разработчики категорически отрицают. Говорят, что самостоятельно пришли к этой форме, как наиболее рациональной. Впрочем, возможно и неправду говорят.
4) PASGT helmet не совсем верно называть «современным американским». Введён он более 20-ти лет назад и сейчас в US заменяется на Advanced Combat Helmet (ACH). Может правильнее называть его, например, «современным эстонским»?
5) Сайт, представленный как итальянский, на самом деле испанский.
6) СШ-39 – дальнейшее развитие СШ-36, на мой взгляд – под влиянием польского стального шлема образца 1931 г. (Heіm stalowy wz. 31). Налицо опыт «освободительного похода». Поляки же копировали итальянский стальной шлем образца 1931 г. (Elmeto Modello 1931), причём убрали с него гребень, что сами итальянцы сделали только в 1933 г. Ещё отмечу, что СШ-39 ближе к изначальной итальянской версии.
7) СШ-40 создан путём установки на СШ-39 подтулейника нового типа. Задание было по результатам Зимней войны – создать съёмный подтулейник, допускающий ношение шлема поверх шапки-ушанки.
8) Насчёт «трёхлепесткового подшлемника образца Первой Мировой» – туфта с начала и до конца. Имеет подтулейник СШ-40 3 секции по 2 лепестка каждая. До СССР такую систему активно использовали в ЧСР. До 1918 г. появления чего-то подобного я не видел. А вот оба основных вида подшлемников, применявшихся на СШ-36 тогда уже были.
9) Финны широко применяли ношение германских шлемов поверх ушанок. Подшлемник отнюдь не мешал, ибо был съёмным.
10) Больший вес СШ-40 по сравнению с СШ-36, вызван, прежде всего, большей толщиной металла, которая в последующем ещё увеличивалась, так что последние партии СШ-40 отличаются от первых именно весом.
11) Подтулейник СШ-40 оказался неудачным, и в последующем от него отказались. Во время ВОВ было не до переоборудования линий (хотя в блокированном Ленинграде и изготавливались шлемы с упрощёнными креплениями подтулейника), а после 1945 г. имелся большой запас.
12) По ношению СШ РККА действительно не лидировала, отличаясь от германской армии (где за ношением СШ очень строго следили), а так же US и британской армий (где СШ мог быть единственным головным убором, который носили даже в плену). Это и до сих пор так: бойцы РФ предпочитают на передовой косынки, а бойцы US парятся в шлемах, ибо в противном случае могут серьёзно «влететь на бабло».
13) Фото действительно не показательны – ношение СШ в СССР и РФ зависит, как правило, от командира части. Поэтому на основании подборки фот очень сложно сделать вывод, насколько что практиковалось на таком-то фронте или в таком-то году.
14) СШ-28 – название не правильное. Так как шлем на снабжение принят не был, то и названия официального за ним не закрепили. Правильно, вероятно, «экспериментальный шлем, изготовленный в 1928 г.», или когда там… Желательно добавить кем изготовлен. Например, группой Шварца.
От Kranich
К Banzay (30.08.2004 16:17:48)
Дата 31.08.2004 02:02:24

Re: Комментарии Китайца...

Добрый день!
>2) Что стальной шлем образца 1936 г. (СШ-36) разработан скрещиванием русского стального шлема образца 1916 г. («русский Адриан») и германского стального шлема образца 1918 г. (Stahlhelm 18) – на Форуме уже писал подробно тов. Воскобойников. Шукайте в архивах.

Его иногда то ли по безграмотности, то ли ещё почему называют СШ-36/16 или СШ-36/17.

>7) СШ-40 создан путём установки на СШ-39 подтулейника нового типа. Задание было по результатам Зимней войны – создать съёмный подтулейник, допускающий ношение шлема поверх шапки-ушанки.

Снимать подтулейник на СШ-40 нужно разогнув по три скобки на каждой секции? Я не знал о том, что он сьемный, спасибо за информацию. То есть зимой просто снимали, а не носили одновременно подшлемник и ушанку?

>8) Насчёт «трёхлепесткового подшлемника образца Первой Мировой» – туфта с начала и до конца. Имеет подтулейник СШ-40 3 секции по 2 лепестка каждая. До СССР такую систему активно использовали в ЧСР. До 1918 г. появления чего-то подобного я не видел. А вот оба основных вида подшлемников, применявшихся на СШ-36 тогда уже были.

Когда я писал про «трёхлепестковый подшлемник образца Первой Мировой» я имел в виду подшлемники или, что грамотнее подтулейники немецкого шлема обр. 16-го года, австрияка М-17, Наверное, я неправильно тогда выразился.
Вот, к примеру, подшлемник немецкого шлема обр.16-го года с вывернутой наружу секцией. Одинаковое устройство с советским СШ-40 за исключением того, что на СШ-40 каждая секция крепилась отдельно. Тем также, что на немце ремешок крепится не к креплению секции подтулейника, а на своей заклепке. Ну и исполнением, естественно. На немце те же три секции, те же два лепестка на каждой.
Ссылка на картинку:

На статью про немца СШ-16: http://www.cascoscoleccion.com/alemania/al16.htm
У австрияка почти такой же подшлемник, вот статья про него: http://www.cascoscoleccion.com/austria/austri17.htm
А чехи использовали и производили поначалу то, что досталось им от Австро-Венгрии.

Спасибо за интереснейшую информацию, такого нигде больше не прочитаешь.
С уважением, Kranich
От Banzay
К Kranich (31.08.2004 02:02:24)
Дата 31.08.2004 09:37:44

От Китайца...

У германцев основная мысль - крепление на обод. От него всё и пляшет. Чехи это первые преодолели, а "иваны" - расширили и углубили...
От Лис
К Banzay (30.08.2004 16:17:48)
Дата 30.08.2004 22:02:57

Re: Комментарии Китайца...

>4) PASGT helmet не совсем верно называть «современным американским». Введён он более 20-ти лет назад и сейчас в US заменяется на Advanced Combat Helmet (ACH). Может правильнее называть его, например, «современным эстонским»?

АСН -- это название не шлема, а программы, по которой он (а точнее они) разрабатывался. результат -- принятие для армии и SOCOM шлема MICH, еще одного -- для морской пехоты (сейчас не вспомню название), модернизация шлема для экипажей БМ с введением баллистической защитной накладки вместо простой противоударной и новый шлем для летно-подъемного состава армейской авиации (тоже с баллистической защитой).
От Banzay
К Лис (30.08.2004 22:02:57)
Дата 31.08.2004 09:37:17

От Китайца...

У германцев основная мысль - крепление на обод. От него всё и пляшет. Чехи это первые преодолели, а "иваны" - расширили и углубили...
От Banzay
К Banzay (31.08.2004 09:37:17)
Дата 31.08.2004 09:40:05

Пардон.

Это был ответ тов.Kranich.
А что до ACH - лежит под рукой наставление на него. Везде прописано имено ACH. Полагаю не туфта. А програма, по которой его в 2003г. внедряли тогда SEP называлась.
От Eugene
К Kranich (28.08.2004 01:10:59)
Дата 28.08.2004 21:23:13

Форма у каски...

>Там есть несколько фотографий экспериментального СШ-28, о котором был разговор на Форуме.
***********************************************
Интересно, что и немецкие каски ПМВ и ВМВ, и эта советская эксперементальная, и современная американская имеют очень похожие очертания. Значит данная форма каски "с наушниками" и есть наиболее эффективная для оехоты?

Каски парашутистов ВМВ тоже весьма похожи и у менцев и у британцев, в то время как пехота и у тех и у других имела другой стандарт.

Кстати, а почему отказались от "халкинголки" в пользу полусферического Ш-40(?) ? Технологичность? Или слишком похожа на каски наиболее вероятного противника?

С уважением, Евгений.
От Лис
К Eugene (28.08.2004 21:23:13)
Дата 28.08.2004 21:59:32

Re: Форма у

>Интересно, что и немецкие каски ПМВ и ВМВ, и эта советская эксперементальная, и современная американская имеют очень похожие очертания. Значит данная форма каски "с наушниками" и есть наиболее эффективная для оехоты?

Вообще-то по итогам обеих мировых войн производились испытания различных касок (как, впрочем, и много чего другого). Занимались этим и штатники. Так вот именно немецкий штальхельм оба раза признавался лучшим! Причем по итогам испытаний что в первый, что во второй раз писалось предложение о принятии его на вооружение армии США. В первый раз оно было отклонено оттого, что считалось, что ПМВ была "войной за окончание всех войн", что после нее ничего столь масштабного не будет никогда и ни за что. А посему возиться со столь широкомасштабным и дорогостоящим переодеванием незачем... Вот и встретили WWII в касках М1917. Второй раз тоже отклонили, но тут уже по чисто политическим причинам. Уж больно одиозен предмет стал к тому времени. Практически так же, как и носители оного...
От Kranich
К Лис (28.08.2004 21:59:32)
Дата 29.08.2004 10:55:00

Re: Форма у

Однако потом расслабились и приняли для себя кевларовый шлем с назатыльником и ушами, повторяющий форму немецкого.
С уважением, Kranich
От Лис
К Kranich (29.08.2004 10:55:00)
Дата 29.08.2004 11:03:51

Да не так уж...

... он и похож, на самом деле. Вы их рядом попробуйте поставить -- обрезка совершенно другая, да и собственно форма колпака... А что до "ушей" -- а что прикажете делать, если нужно не снимая каски со всяко-разными гарнитурами и т.п. работать? У нас на 6Б7 тоже подобного рода подштамповки делать пришлось. В том же месте...
От Kranich
К Лис (29.08.2004 11:03:51)
Дата 29.08.2004 14:40:48

Re: Да не

Да, я не спорю, - они лишь похожи, но наверняка при разработке американского кевларового шлема за исходный образец был взят немецкий М-40. Так же как при разработке СШ-36 - немецкий М-16(где то довелось читать об этом, ссылки нет).
Да и подшлемник у американца на порядок лучше.

Возвращаясь советскому СШ-36: почему же все таки его перестали выпускать? Неужели из-за похожести на немецкий? Но красноармейца в х/б-й форме с красными петлицами было трудно спутать с немецким солдатом.
Или из-за нетехнологичной формы, не позволяющей его выпуск на всех мощностях? (без гребня можно было выпускать, возможно, дело в трудной для производства форме?)
С уважением, Kranich
От Лис
К Kranich (29.08.2004 14:40:48)
Дата 29.08.2004 14:57:09

Re: Да не

>Возвращаясь советскому СШ-36: почему же все таки его перестали выпускать?

Честно говоря, затрудняюсь ответить. С одной стороны не сказать, чтобы там такая уж сильная разница была в технологичности. Хотя может быть -- у СШ-36 отгибы по периметру (к ушам. козырьку и надзатыльнику) более плавные и начинаются чуть не на середине высоты каски. А у СШ-39 они, по сути, превратились в отбортовки, в то время как сама каска стала просто скругленным "котлом". Возможно, это более технологично в производстве и, вероятнее всего, такие штампы изготовлять проще...

>Неужели из-за похожести на немецкий? Но красноармейца в х/б-й форме с красными петлицами было трудно спутать с немецким солдатом.

ну, на самом деле, в бою, когда включается "туннельный эффект", на такие детали внимание обратить сложно. Видится прежде всего силует. Равно как и ночью, в дождь, в туман... Хотя и силуетно СШ-36 на штальхельм ну никаким боком не похож...
От Kranich
К Лис (29.08.2004 14:57:09)
Дата 29.08.2004 16:07:43

Re: Да не

>Хотя и силуетно СШ-36 на штальхельм ну никаким боком не похож...

Если смотреть на него спереди, то немного из-за ушей похож - они напоминают немецкий назатыльник.
С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 14:40:48)
Дата 29.08.2004 14:54:19

Re: Да не

Дорогие товарищи, друзья!

>Да, я не спорю, - они лишь похожи, но наверняка при разработке американского кевларового шлема за исходный образец был взят немецкий М-40.

М-да... А при разработке немецкого М-40 что бралось за образец?
Неужели уже шлем такая сложная весчь, что при разработке что-то надо брать за образец,
сами додуматься не могли?

>Возвращаясь советскому СШ-36: почему же все таки его перестали выпускать?

То есть перестали? Скорее перешли на выпуск другого, более совершенного шлема, разве нет?

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 14:54:19)
Дата 29.08.2004 16:00:17

Re: Да не

Добрый день!
>М-да... А при разработке немецкого М-40 что бралось за образец?
Немецкий шлем времен Первой Мировой. Новый шлем сделали чуть ниже, убрали крепления под щиток и поставили более удобный подшлемник.

>Неужели уже шлем такая сложная весчь, что при разработке что-то надо брать за образец,
>сами додуматься не могли?

Я неправильно выразился.
Имел в виду "начальный образец".

>То есть перестали? Скорее перешли на выпуск другого, более совершенного шлема, разве нет?

Может быть с точки зрения людей придумавших новый шлем так и будет вернее.
Только в чем большая совершенность СШ-39 по сравнению с "халхинголкой" кроме предполагаемой легкости изготовления?

А в 40-м году начали выпускать ещё "более совершенный шлем" - СШ-40 с трехлепестковым подшлемником образца Первой Мировой, который без пилотки носить, имхо, проблематично.
С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 16:00:17)
Дата 29.08.2004 16:43:37

Re: Да не

Дорогие товарищи, друзья!
>Добрый день!
>>М-да... А при разработке немецкого М-40 что бралось за образец?

>Немецкий шлем времен Первой Мировой.

А его на основе чего?
А тот на основе чего?
А на основе чего вообще первый шлем?

Как-то всегда удивляли вопросы типа "на основе чего сделали то-то и то-то"...
Неужели и так не очевидно, что на основе ВСЕГО того, что было раньше?...

>Я неправильно выразился.
>Имел в виду "начальный образец".

А что такое "начальный образец"?

>Может быть с точки зрения людей придумавших новый шлем так и будет вернее.

Да с любой точки зрения. Прекращение выпуска одного изделия
с одновременным запуском другого и есть "переход на выпуск"...

>Только в чем большая совершенность СШ-39 по сравнению с "халхинголкой" кроме предполагаемой легкости изготовления?

А Вы сичтаете, что "предполагаемой легкости изготовления" недостаточно?

Кроме того, новый шлем получался легче, при той же толщине,
иил толще при той же массе...

>А в 40-м году начали выпускать ещё "более совершенный шлем" - СШ-40 с трехлепестковым подшлемником образца Первой Мировой, который без пилотки носить, имхо, проблематично.

Зато можно было носить вместе с вновь введенной шапкой-ушанкой, да?

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 16:43:37)
Дата 29.08.2004 17:27:55

Re: Да не

>>>М-да... А при разработке немецкого М-40 что бралось за образец?
>>Немецкий шлем времен Первой Мировой.
>А его на основе чего?
>А тот на основе чего?
Stahlhelm 1916 был выбран из множества образцов после испытаний.

>А на основе чего вообще первый шлем?
Сведения наверняка не сохранились :-))

>Как-то всегда удивляли вопросы типа "на основе чего сделали то-то и то-то"...
>Неужели и так не очевидно, что на основе ВСЕГО того, что было раньше?...
Не всего, а лишь лучших образцов.

>>Я неправильно выразился.
>>Имел в виду "начальный образец".
>
>А что такое "начальный образец"?

Образец, который приниматеся за исходный вариант и полностью перерабатывается. После переработки основные характеристики должны быть превзойдены и, естественно, выполнены все требования техзадания.

>>Может быть с точки зрения людей придумавших новый шлем так и будет вернее.
>
>Да с любой точки зрения. Прекращение выпуска одного изделия
>с одновременным запуском другого и есть "переход на выпуск"...

>А Вы сичтаете, что "предполагаемой легкости изготовления" недостаточно?
Считаю, что вполне достаточно. Но это лишь предположение. Чтобы точно сказать, нужно спросить у специалиста, или сравнить цены СШ-36 и СШ-39

>Кроме того, новый шлем получался легче, при той же толщине,
>иил толще при той же массе...

Откуда такие данные?
На итальянском сайте, посвященном каскам вес СШ-36 указан 1100 грамм против 1250 грамм у "более легкого" СШ-39 и СШ-40.
Вот ссылка на статью о СШ-36:
http://www.cascoscoleccion.com/rusia/rus36.htm
СШ-39
http://www.cascoscoleccion.com/rusia/rus39.htm
СШ-40
http://www.cascoscoleccion.com/rusia/rus40.htm

Вес указан в таблице характеристик в начале страницы.

>>А в 40-м году начали выпускать ещё "более совершенный шлем" - СШ-40 с трехлепестковым подшлемником образца Первой Мировой, который без пилотки носить, имхо, проблематично.
>
>Зато можно было носить вместе с вновь введенной шапкой-ушанкой, да?
Вы фотографии людей, надевших под каску шапку-ушанку, видели? Наверное, удобно им? :-)
Это что - национальная черта у нас такая - надевать ушанку под каску? У финнов были ушанки, но я не видел фотографии финна с ушанкой под каской. И немцы не пытались такого вытворять, хотя на фронте ушанки тоже носили.
Все хорошо, вот только в результате принятия трехлепесткового подшлемника пехота вообще перестала каски носить к середине-концу 42-го года. Как-то период подозрительно совпадает с появлением в армии большого количества подобных касок.

С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 17:27:55)
Дата 29.08.2004 18:56:38

Несколько картинок по теме...

Дорогие товарищи, друзья!

О похожести СШ-36 на немецкую каску:



>Не всего, а лишь лучших образцов.

Из лучших образцов ПО МНЕНИЮ КОНСТРУКТОРА.

>Образец, который приниматеся за исходный вариант и полностью перерабатывается. После переработки основные характеристики должны быть превзойдены и, естественно, выполнены все требования техзадания.

Не понимаю, почему за основу обязательно должно браться что-то существующее?

>Считаю, что вполне достаточно. Но это лишь предположение. Чтобы точно сказать, нужно спросить у специалиста, или сравнить цены СШ-36 и СШ-39

У какого специалиста? Специалистов, когда-то ставивших на производство СШ-39, полагаю, уже не осталось...
Что же касается технологичности - так у СШ-36 есть по крайней мере одна лишняя деталь - гребешок.
Кроме того, у СШ-36 было бОльше номеров размеров, по-моему...

>Откуда такие данные?
>На итальянском сайте, посвященном каскам вес СШ-36 указан 1100 грамм против 1250 грамм у "более легкого" СШ-39 и СШ-40.

А это у которых размеров?
А толщина металла какая там и там?

>Вы фотографии людей, надевших под каску шапку-ушанку, видели? Наверное, удобно им? :-)

По крайней мере удобней, чем в тесной СШ-36, как считаете?

Фото вот, например, на той же странице:



>Это что - национальная черта у нас такая - надевать ушанку под каску? У финнов были ушанки, но я не видел фотографии финна с ушанкой под каской. И немцы не пытались такого вытворять, хотя на фронте ушанки тоже носили.

В немейкую каску ушанка никак не влезет... Только если каску на три размера взять больше...
А что делать тем у кого и так размер большой?

>Все хорошо, вот только в результате принятия трехлепесткового подшлемника пехота вообще перестала каски носить к середине-концу 42-го года.

Не понял. Почему "в результате"? Откуда сведения? Я и в армии такие именно носил, и ничего,
и без пилотки... Отрегулировать только нужно, а носить вполне удобно,
и подбородочный ремень даже не нужен...

Потом - самое массовое применение касок видел как раз на Курской дуге,
а это 1943 уже...

>Как-то период подозрительно совпадает с появлением в армии большого количества подобных касок.

Что совпадает?

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 18:56:38)
Дата 29.08.2004 19:20:12

Re: Несколько картинок

>Из лучших образцов ПО МНЕНИЮ КОНСТРУКТОРА.
Безусловно.

>Не понимаю, почему за основу обязательно должно браться что-то существующее?
Чтобы не изобретать велосипед и не тратить на это время.

>У какого специалиста? Специалистов, когда-то ставивших на производство СШ-39, полагаю, уже не осталось...

У металлурга или инженера знающего технологию штамповки.

>Что же касается технологичности - так у СШ-36 есть по крайней мере одна лишняя деталь - гребешок.
>Кроме того, у СШ-36 было бОльше номеров размеров, по-моему...

Болшое количество номеров размеров - это что - недостаток??
У СШ-36 три размера. Не знаю сколько у СШ-40. Не менее трех.

>А это у которых размеров?
>А толщина металла какая там и там?
Не знаю.

>По крайней мере удобней, чем в тесной СШ-36, как считаете?
На фото не видно, но там халхинголка сидит на голове бойца глубже, чем СШ-40.


>В немейкую каску ушанка никак не влезет... Только если каску на три размера взять больше...
>А что делать тем у кого и так размер большой?
Так они и не носили. И мало кто кроме нас носил - из-за того, что только наша промышленность не могла в достаточном ноличестве выпускать вызанные подшлемники.

>Отрегулировать только нужно, а носить вполне удобно,
>и подбородочный ремень даже не нужен...

Вам виднее, но подшлемники СШ-39 и "халхинголки" все же удобнее - голову полностью облегают и не давят ничуть.

>Потом - самое массовое применение касок видел как раз на Курской дуге,
>а это 1943 уже...
Возможно, но вот по 43-му году под Киевом немецких касок в неколько раз больше находят, чем советских.
А останки наших бойцов - намного чаще, чем немцев.

>>Как-то период подозрительно совпадает с появлением в армии большого количества подобных касок.
>Что совпадает?
Период времени.

С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 19:20:12)
Дата 29.08.2004 21:01:55

Гык...

Дорогие товарищи, друзья!

>Чтобы не изобретать велосипед и не тратить на это время.

Слушайте, шлем - это вещь элементарная, какой тут даже велосипед?

>На фото не видно, но там халхинголка сидит на голове бойца глубже, чем СШ-40.

При чем тут фото? Вы согласны что шапку проще одевать под СШ-39, чем под СШ-36, или нет?

>Так они и не носили. И мало кто кроме нас носил - из-за того, что только наша промышленность не могла в достаточном ноличестве выпускать вызанные подшлемники.

Смеетесь, да? Танки, самолеты выпускали, а вязанные подшлемники не могли :о).
Еще скажите, что у нас портянки были потому что промышленность не могла носки вязать? :о)
Даже удивительно, как шинели, полушубки, сапоги и пр. делала наша промышленность...

Вы хоть пробовали хотя бы несколько дней побыть на минимальном морозе?
Боюсь, голова у Вас в подшлемнике будет уже на вторые сутки болеть.

>Вам виднее, но подшлемники СШ-39 и "халхинголки" все же удобнее - голову полностью облегают и не давят ничуть.

Не вижу ничего "удобнее" в том подшлемнике, он еще и не регулируется никак вообще...

>Возможно, но вот по 43-му году под Киевом немецких касок в неколько раз больше находят, чем советских.

Так наши наступают, свои-то каски по крайней мере соберут,
а немецкие - зачем?

>А останки наших бойцов - намного чаще, чем немцев.

А вот это странно, но боюсь, это с 1941 года осталось,
иначе никак объяснить это не могу...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 21:01:55)
Дата 29.08.2004 22:40:12

Re: Гык...

>Слушайте, шлем - это вещь элементарная, какой тут даже велосипед?

Шлем за пару дней не изобрести тоже. Его нужно испытывать в полевых условиях, обстреливать и т.д.
Проще отталкиваться от чего то существующего и переделывать под свои нужды.

>>На фото не видно, но там халхинголка сидит на голове бойца глубже, чем СШ-40.
>
>При чем тут фото? Вы согласны что шапку проще одевать под СШ-39, чем под СШ-36, или нет?

Фото при том, что халхинголка лучше голову защищает на приведенной Вами фотографии.
Согласен, что надеть шапку-ушанку под СШ-40 проще, но без шапки-ушанки всегда неудобнее СШ-40.
Подшлемник СШ-39 по типу от "халхинголки" не отличается, потому преимуществ не имеет, а трехлепестковый - это СШ-40(шестиклепка).

>Смеетесь, да? Танки, самолеты выпускали, а вязанные подшлемники не могли :о).
>Еще скажите, что у нас портянки были потому что промышленность не могла носки вязать? :о)
>Даже удивительно, как шинели, полушубки, сапоги и пр. делала наша промышленность...

Шинели? Шинели осенью 43-го под Киевом были примерно у 40%, остальные носили ватники и то не хватало, носили гражданские пальто - в чем были призваны.
Сапоги - процентов у 15-20 - офицеры и старшины, очень редко остальные.
Где-то процентов 15-20 носили трофеи, в основном же вся пехота ботинки с обмотками. Местные жители рассказывают о редких красноармейцах без обуви, в тряпках обмотанных проволокой.
Полушубки не знаю, но сомневаюсь в том, чтобы одевали в них всех. В основном ходили в ватниках.
А вот ранцы вообще перестали выпускать, перешли на вещмешки.

Так что танки и самолеты мы выпускали, а обмундирования в достаточном количестве - нет. Иначе почему столько трофейных вещей использовались красноармейцами? Я говорю как раз про середину войны - осень 43-го года.

>Вы хоть пробовали хотя бы несколько дней побыть на минимальном морозе?
>Боюсь, голова у Вас в подшлемнике будет уже на вторые сутки болеть.

Согласен, голову простудить запросто можно.
А Вам часто во время службы в армии приходилось надевать шапку-ушанку под каску?

>>Вам виднее, но подшлемники СШ-39 и "халхинголки" все же удобнее - голову полностью облегают и не давят ничуть.
>
>Не вижу ничего "удобнее" в том подшлемнике, он еще и не регулируется никак вообще...

Как это "не регулируется"? Регулируется прекрасно. Там шнурок есть, как и в трехлепестковом. Ослабляете, натяжку шнурка, усиливаете и таким образом настраиваете под себя.

>>Возможно, но вот по 43-му году под Киевом немецких касок в неколько раз больше находят, чем советских.
>
>Так наши наступают, свои-то каски по крайней мере соберут,
>а немецкие - зачем?

Никто избирательно советские вещи не собирал. Потому как все остальные советские вещи попадаются даже чаще немецких. А вот касок - нет. Да и цены на прием у местного населения на немецкие каски были установлены, так же как и навсе остальные вещи. Так что если и собирали - то поровну и немецкие и советские каски.

>А вот это странно, но боюсь, это с 1941 года осталось,
>иначе никак объяснить это не могу...
Нет, я имел в виду кровопролитные бои на днепровских плацдармах в октябре-ноябре 43-го года. Там мы несли потери бОльшие чем немцы.

С уважением, Kranich
От Лёша Волков
К Kranich (29.08.2004 17:27:55)
Дата 29.08.2004 17:39:37

Re: Да не

>Это что - национальная черта у нас такая - надевать ушанку под каску? У финнов были ушанки, но я не видел фотографии финна с ушанкой под каской. И немцы не пытались такого вытворять, хотя на фронте ушанки тоже носили.

Здесь, может, плохо видно, но крайний справа именно так каску и одел. Финнов не спросил?


>Все хорошо, вот только в результате принятия трехлепесткового подшлемника пехота вообще перестала каски носить к середине-концу 42-го года.

С чего Вы это взяли?
От Kranich
К Лёша Волков (29.08.2004 17:39:37)
Дата 29.08.2004 18:18:38

Re: Да не

Добрый день!
>Здесь, может, плохо видно, но крайний справа именно так каску и одел. Финнов не спросил?

Это красноармейцы зимой 41-го года рассматривают трофеи.
Вот я и спрашиваю - это наше изобретение "ушанка под каску" или кто-то ещё так носил?

>>Все хорошо, вот только в результате принятия трехлепесткового подшлемника пехота вообще перестала каски носить к середине-концу 42-го года.
>
>С чего Вы это взяли?

Эта тема уже поднималась мной на Форуме.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702211.htm
В нескольких мемуарах читал, что каску в середине войны мало кто носил. Смотрел множество фотографий и чем ближе к концу 42-го-середине 43-го года, тем реже каска на фото встречается.

С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 18:18:38)
Дата 29.08.2004 19:01:54

Re: Да не

Дорогие товарищи, друзья!

>Это красноармейцы зимой 41-го года рассматривают трофеи.
>Вот я и спрашиваю - это наше изобретение "ушанка под каску" или кто-то ещё так носил?

А кто еще мог так носить? Наверное, наше все-таки...
Ни финны, ни немцы не додумались, вот и ходили зимой
без касок...

>Эта тема уже поднималась мной на Форуме.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702211.htm

А Вы ответы-то читали?

>В нескольких мемуарах читал, что каску в середине войны мало кто носил. Смотрел множество фотографий и чем ближе к концу 42-го-середине 43-го года, тем реже каска на фото встречается.

Посмотрите фото Курской битвы, штурма Кенигсберга - сплошные каски...
Да и в Манчжурии аналогично...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 19:01:54)
Дата 29.08.2004 19:30:59

Re: Да не

>А кто еще мог так носить? Наверное, наше все-таки...
>Ни финны, ни немцы не додумались, вот и ходили зимой
>без касок...

Разве что в 43-м году в Сталинграде.
Они были более дисциплинированы и зимой во фронтовой полосе все ходили в касках. Посмотрите фото финнов и немцев.

>>В нескольких мемуарах читал, что каску в середине войны мало кто носил. Смотрел множество фотографий и чем ближе к концу 42-го-середине 43-го года, тем реже каска на фото встречается.
>
>Посмотрите фото Курской битвы, штурма Кенигсберга - сплошные каски...
>Да и в Манчжурии аналогично...

Советские опубликованные фото не очень информативны - они никогда не показывали нищету и расхлябанность.
С уважением, Kranich
От Crock O~Dill
К Kranich (29.08.2004 19:30:59)
Дата 30.08.2004 16:07:38

Re: Да не

Salud!
Август Бель в книжке "Где ты был, Адам?" вообще пишет про какой-то приказ начала 1944 года, запрещающий немцам нахождение в прифронтовой полосе без каски - типа, могли под суд отдать. Понимаю, что не источник, но все-же.
Summa cum pietate! - Crock O'Dill
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 19:30:59)
Дата 29.08.2004 20:53:41

Re: Да не

Дорогие товарищи, друзья!

>Они были более дисциплинированы и зимой во фронтовой полосе все ходили в касках. Посмотрите фото финнов и немцев.

Может подскажите, хоть ГДЕ посмотреть?

>Советские опубликованные фото не очень информативны - они никогда не показывали нищету и расхлябанность.

Что такое "нищета" и "расхлябанность"?
Эти характеристики вообще не свойственны РККА и Советской армии...
Я не только по "опубликованным" фото сужу...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 20:53:41)
Дата 29.08.2004 23:13:15

Re: Да неnn

>>Они были более дисциплинированы и зимой во фронтовой полосе все ходили в касках. Посмотрите фото финнов и немцев.
>
>Может подскажите, хоть ГДЕ посмотреть?
Извините, но у меня нет ссылок на них в сети.

>Что такое "нищета" и "расхлябанность"?

Нищета - это в частности недостаток обмундирования, низкое его качество.
Расхлябанность - это неспособность за одно время с противником одинаково укрепиться, редкое ношение касок и т.д.
>Эти характеристики вообще не свойственны РККА и Советской армии...
Мало знаю про Советскую армию и о ней ничего не говорю.

>Я не только по "опубликованным" фото сужу...
Я тоже.

С уважением, Kranich
От Лёша Волков
К Kranich (29.08.2004 18:18:38)
Дата 29.08.2004 18:28:27

Re: Да не

>Это красноармейцы зимой 41-го года рассматривают трофеи.

Нет. Это зима 44-го. Под Ленинградом.

>Вот я и спрашиваю - это наше изобретение "ушанка под каску" или кто-то ещё так носил?

Не знаю. А если и нет?

>>>Все хорошо, вот только в результате принятия трехлепесткового подшлемника пехота вообще перестала каски носить к середине-концу 42-го года.
>>
>>С чего Вы это взяли?
>
>Эта тема уже поднималась мной на Форуме.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/702/702211.htm
>В нескольких мемуарах читал, что каску в середине войны мало кто носил. Смотрел множество фотографий и чем ближе к концу 42-го-середине 43-го года, тем реже каска на фото встречается.

На моём сайте есть фотографии наших солдат в касках и в 43-м, и в 44-м, и в 45-м.

>С уважением
От Kranich
К Лёша Волков (29.08.2004 18:28:27)
Дата 29.08.2004 19:00:39

Re: Да не

Добрый день!
>>Это красноармейцы зимой 41-го года рассматривают трофеи.
>
>Нет. Это зима 44-го. Под Ленинградом.

Память подвела - есть похожая про битву под Москвой, там бойцы в маскхалатах стоят возле немецких мортир. Известная фотография.

>На моём сайте есть фотографии наших солдат в касках и в 43-м, и в 44-м, и в 45-м.

У меня на винте тоже есть масса.
Это не статистика, а частные случаи. Типичный солдат по крайней мере в 43-м году на южных фронтах каску не носил.
С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 19:00:39)
Дата 29.08.2004 19:04:39

Re: Да не

Дорогие товарищи, друзья!

>Это не статистика, а частные случаи. Типичный солдат по крайней мере в 43-м году на южных фронтах каску не носил.

Откуда Вы ээто взяли?
В какой момент не носил?
В обед? На отдыхе? На марше?
В тот момент когда фотографировался?
Или же в бою, в окопе?

Все-таки, откуда сведения?

PS: типичный среднестатистический солдат, как известно,
хранится в специальной герметичной камере в Женеве,
в Международном бюро стандартов...

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 19:04:39)
Дата 29.08.2004 19:27:37

Re: Да не

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Это не статистика, а частные случаи. Типичный солдат по крайней мере в 43-м году на южных фронтах каску не носил.
>
>Откуда Вы ээто взяли?
Читайте выше и в параллельных моих ответах Вам.

>В какой момент не носил?
>В обед? На отдыхе? На марше?
В момент необходимости в ней - в бою.

>В тот момент когда фотографировался?
Когда фотографировался - заставляли надевать каску или же преимущественно бойцов в касках.
Например, разве много фотографий украинских "чернопиджачников" осени 43-го года сохранилось?

>Все-таки, откуда сведения?
Все таки прочитайте выше в этой ветке.
Это не сведения, а суждение и твердое мнение.

>PS: типичный среднестатистический солдат, как известно,
>хранится в специальной герметичной камере в Женеве,
>в Международном бюро стандартов...

От так диво!
Только есть такое понятие - среднестатистический или же типичный. Социологическое, если не ошибаюсь?
С уважением, Kranich
От Олег...
К Kranich (29.08.2004 19:27:37)
Дата 29.08.2004 20:51:06

Дайте, пожалуйста, точную ссылку...

Дорогие товарищи, друзья!

>Читайте выше и в параллельных моих ответах Вам.

Все прочитал - источник не указан...
Если не считать Вашу сноску на Вас же...

>Все таки прочитайте выше в этой ветке.

Все-таки дайте точную ссылку на что Вы опираетесь...

>Это не сведения, а суждение и твердое мнение.

Не понимаю, зачем тогда вопрос задавать,
если у Вас уже есть "твердое мнение"?

http://www.fortification.ru/
От Kranich
К Олег... (29.08.2004 20:51:06)
Дата 29.08.2004 22:51:01

Re: Дайте, пожалуйста,

>Все прочитал - источник не указан...
>Если не считать Вашу сноску на Вас же...
Почитайте Вегера "Записки бойца-разведчика", Янкелевича, Абдулова - воспоминания рядовых и сержантов.
И то что было написано выше:
Посмотрите немецкие фотографии советских пленных, советские фотографии осени 43-го года, сравните их с 41-м годом. Фото с Букринского плацдарма или фото взятия Киева.
Попробуйте наконец под Киевом по 43-му найти советскую каску или спросите у тех, кто пробовал.

>Не понимаю, зачем тогда вопрос задавать,
>если у Вас уже есть "твердое мнение"?

Вы же читали ветку и знаете, что задавал вопрос я о том, почему же прекратили выпуск СШ-36. Спрашивал потому, что не знал точно.
Ответ я получил в том числе и от Вас: предполагаемая технологичность при переходе на трехклепку СШ-39 и новый подшлемник в СШ-40 для лучшего ношения каски под шапкой-ушанкой.
А "твердое мнение" я имею совершенно о другом - о том, что к середине войны в РККА каски носили мало. И об этом мы сейчас, имхо и говорим.

С уважением, Kranich
От Robert
К Kranich (28.08.2004 01:10:59)
Дата 28.08.2004 02:10:31

Это не американцы - цены в евро, да и номенклатура товаров европейская (-)