От Dargot
К NITROX
Дата 31.08.2004 21:54:43
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Re: Чего ждать...

Приветствую!

>Тем кто взрывает самолеты и машины в Москве ли в Грозном ли или еще гдето, именно это и надо чтобы спровоцировать Россию на какие то шаги типа выселить все или еще что то в этом духе. Тогда их так называемая борьба получит моральную поддержку как в самой чечне так и за ее пределами.

Такой вопрос. Когда Вам лично бьют по лицу и другим чувствительным частям тела - Вы, видимо, воздерживаетесь от ответа? Чтобы бьющий, не дай боже, не получил моральной поддержки как от своих сообщников, так и просто от прохожих?

С уважением, Dargot.
От NITROX
К Dargot (31.08.2004 21:54:43)
Дата 31.08.2004 21:59:06

Я не иду ине выселяю его семью в горы. (-)

(!)
От Dargot
К NITROX (31.08.2004 21:59:06)
Дата 31.08.2004 22:16:23

Re: Я не...

Приветствую!

Правильно. Когда Вас как конкретного человека бьет человек - Вы отвечаете человеку. А когда некий народ воюет с другим народом именно по национальному признаку - странно, что в ответ он получает индивидуальный подход.
Другие же народы той же языковой семьи могут спать спокойно.

С уважением, Dargot.
От NITROX
К Dargot (31.08.2004 22:16:23)
Дата 31.08.2004 22:32:09

То есть получается что РУССКИЕ воюют с ЧЕЧЕНАМИ?

>Приветствую!

Я не считаю что Русские воюют с Чеченами. Скорее борьба идет за сферы влияния посредством религии.

Вы привели пример про улицу я на него ответил, если пример с улицой и моим лицом неуместен не надо было его приводить.

С Уважением Дмитрий
От А.Б.
К NITROX (31.08.2004 22:32:09)
Дата 01.09.2004 08:14:12

Re: Что вы. Конечно наоборот!


>Я не считаю что Русские воюют с Чеченами.

Это Чечены воюют с русскими (да и остальными) - за свое право жить разбоем, за свои "традыцыи" - головы рэзат... Такая у них культура...
Такой уклад жизни...

Наверное - мы бы должны понять, проникнуться и пожалеть, оказывая им всячемкую помощь в таком нелегком деле... Но - как-то не выходит. Наверное, мы не доросли еще...
От Тов.Рю
К NITROX (31.08.2004 22:32:09)
Дата 31.08.2004 22:58:33

Увы, это так

>Я не считаю что Русские воюют с Чеченами.

И в этом - большая ошибка.
От NITROX
К Тов.Рю (31.08.2004 22:58:33)
Дата 01.09.2004 00:23:31

У меня в Дагестане погиб друг Сиразутдинов Тимур Галиевич

присвоено звание Героя России посмертно.Русским он небыл Это было во время того когда басай пытался захватить Дагестан.

Так что говорить о том что РУССКИЕ воюют с ЧЕЧЕНАМИ это ваша большая ошибка.

>И в этом - большая ошибка.
От Тов.Рю
К NITROX (01.09.2004 00:23:31)
Дата 01.09.2004 02:35:47

С каких это пор...

>присвоено звание Героя России посмертно.Русским он небыл Это было во время того когда басай пытался захватить Дагестан.
>Так что говорить о том что РУССКИЕ воюют с ЧЕЧЕНАМИ это ваша большая ошибка.

... частное опровергает общее? Например, немец Фриц Шменкель был повешен гестапо и удостоен звания Героя СССР (посмертно). Вероятно, по вашей логике это опровергает тот факт, что русские (советские) воевали с немцами. Подчеркиваю: очень многие серьезные авторы делают акцент именно на этом: война русских с немцами (а не просто СССР с Дриттер-Райхом).
От Dargot
К NITROX (31.08.2004 22:32:09)
Дата 31.08.2004 22:36:19

Нет. Это ЧЕЧЕНЫ воюют с РУССКИМИ, а многие этого не понимают.

Приветствую!

>Вы привели пример про улицу я на него ответил, если пример с улицой и моим лицом неуместен не надо было его приводить.
 Уместен. Только вместо личностей в него надо подставить народы.
Кстати, даже в случае с личностями - Вы, почему-то, не опасались спровоцировать моральную поддержку супостата...

С уважением, Dargot.
От NITROX
К Dargot (31.08.2004 22:36:19)
Дата 31.08.2004 22:41:50

Это понимание вопроса в стиле скинхедов.


> Уместен. Только вместо личностей в него надо подставить народы.

> Кстати, даже в случае с личностями - Вы, почему-то, не опасались спровоцировать моральную поддержку супостата...

Не понял этого посыла?
>С уважением, Dargot.
От Dargot
К NITROX (31.08.2004 22:41:50)
Дата 31.08.2004 23:12:49

Конечно скинхеды...

Приветствую!

http://lib.topol.dp.ua/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt.htm
Прием третий.

Только в скины я, увы, не гожусь, так как волос, в буквальном смысле, до одного места:).

>> Уместен. Только вместо личностей в него надо подставить народы.
>
>> Кстати, даже в случае с личностями - Вы, почему-то, не опасались спровоцировать моральную поддержку супостата...
>
>Не понял этого посыла?

Очень просто. Вы отвергли некие меры, предлагаемые в связи с возникшей угрозой (теракты) на основании того, что они могут вызвать моральную поддержку противника (злые чеченцы) как со стороны сочувствующей ему стороны (добрые чеченцы), так и со стороны совсем непричастных к делу сторон (мировое сообщество). Заметим - не потому, что так поступать аморально - об этом говорить тяжело, а с практической точки зрения - дескать, политический ущерб будет больше прочих выгод (Об этом, кстати, я еще ниже скажу).
Однако в приведнном мною примере (драка), вы не рассматриваете такие соображения, не беспокоитесь о том, что прохожие окажут моральную поддержку человеку, которому Вы дали сдачи, и подумают о Вас плохо - почему?
Далее, теперь обещанное про политику. Думаю, не открою Америки, сказав, что политика - дело, увы, грязное. И реакция политиков иных стран на те или иные наши телодвижения по чеченской (да и по любой другой) проблеме вытекает отнюдь не из их моральных , а из насквозь практических соображений. Проще говоря, если какой-то политик решит, что Россию ему по какому-то вопросу выгодно критиковать - он будет это делать, чтобы мы не делали - "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать"(с)Крылов. За то, что плохо боремся с терроризмом, за то, что слишком сильно боремся с терроризмом, за то, не боремся с терроризмом, или за то, что его уже побороли. Таким образом, раз нас все равно будут критиковать, те, кому этого хочется - не послать ли их лесом - собака лает, ветер носит...
На самом деле, конечно, моральные соображения оказывают определенное влияние на западных политиков, но опосредованно - через то, что их могут не переизбрать, если они слишком сильно поддерживают сторону, которую избиратели не приемлют по моральным соображениям. Впрочем, при современном развитии СМИ это не так страшно, как может показаться - удавалось же американцом долгие годы стенать о страданиях курдов, угнетаемых кровавым диктатором Саддамом Хуссейном по одну сторону ирако-турецкой границы и полностью игнорировать страдания тех же курдов по другую...

С уважением, Dargot.
От NITROX
К Dargot (31.08.2004 23:12:49)
Дата 01.09.2004 00:31:07

Re: Конечно скинхеды...

>Приветствую!

> http://lib.topol.dp.ua/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt.htm
>Прием третий.

Ярлыков я на Вас не навешивал!


И по второму вопросу. Решение чеченского вопроса методом переселения целого народа в горы приведет осложнению ситуации с терроризмом в РФ. И это в все что я хотел сказать.
От А.Б.
К NITROX (01.09.2004 00:31:07)
Дата 01.09.2004 08:17:44

Re: Если вести дело планомерно и последовательно...

То террористы очень быстро кончатся...
Как и вопли "хотим свободы". А это будет уже большой шаг вперед, к решению проблемы.

В целом-то, мы хотим совсем немного - чтобы своим "ошалелым бабаям" которые рвутся "русских свинэй резат" - головы они сами отрезали, в ичкерийской манере. И все будут довольны.
От Dargot
К NITROX (01.09.2004 00:31:07)
Дата 01.09.2004 00:54:26

Констатирую практическое совпадение точек зрения...

Приветствую!

>И по второму вопросу. Решение чеченского вопроса методом переселения целого народа в горы приведет осложнению ситуации с терроризмом в РФ. И это в все что я хотел сказать.

Вполне возможно. Вовсе не считаю, что переселение чеченцев в горы/тундру/куда-бы то ни было является оптимальным решением проблемы.
Я хотел сказать следующее: какое бы решение мы не сочли оптимальным - выполнять его следует без оглядки на моральные осуждения/поддержки всяких третьих личностей.

С уважением, Dargot.
От Гриша
К Dargot (31.08.2004 22:16:23)
Дата 31.08.2004 22:19:09

Re: Я не...

>Приветствую!

> Правильно. Когда Вас как конкретного человека бьет человек - Вы отвечаете человеку. А когда некий народ воюет с другим народом именно по национальному признаку - странно, что в ответ он получает индивидуальный подход.

Если война идет с чеченских народом, следующий логичный шаг - разоружение всех чеченских формирований милиции и сил безопасности?
От Dargot
К Гриша (31.08.2004 22:19:09)
Дата 31.08.2004 22:50:18

Re: Я не...

Приветствую!

>Если война идет с чеченских народом, следующий логичный шаг - разоружение всех чеченских формирований милиции и сил безопасности?
Разумеется. Сотрудничество последних с бандформированиями отмечают многие авторы. Использования чеченцев в силовых структурах надо, но ни в коем случае не в составе национальных частей.
Возможно, стоит воспользоваться древнеримским приемом - чеченцев, служащих в ВС/МВД использовать где угодно, но не в Чечне - пусть на Дальнем Востоке на танке рассекают, родную землю от китайцев стерегут. Кроме того, кое-куда их вообще пускать нельзя - увы, но "чеченец = неблагонадежен". Просто статистическая корреляция.
Точно так же на работу в спецслужбах не возьмут развратника, патологического игрока или пьяницу - хотя ни то, ни другое, ни третье само по себе не преступление, но давно между этими качествами и последующей вероятностью вербовки оного противником.

P.S. Я вообще, честно говоря, считаю, что в настоящее время в Чечне ни в коем случае нельзя отдавать чеченцам власть на уровне выше главы админинстрации села. Любую должность должен занимать либо не-чеченец чиновник с чеченцем-консультантом, либо (вариант, чтобы чеченцы не особо обижались) - чеченец-чиновник с нечеченцем-комиссаром, без подписи которого решения первого недействительны.

С уважением, Dargot.
От Василий Андреев
К Dargot (31.08.2004 22:50:18)
Дата 01.09.2004 01:17:00

Re: Я не...


>Приветствую!
Взаимно.
> P.S. Я вообще, честно говоря, считаю, что в настоящее время в Чечне ни в коем случае нельзя отдавать чеченцам власть на уровне выше главы админинстрации села.

А вот это вызывает большие сомнения. Скорее их лучше от земли, от территории оторвать. Все, скажем так, нежелательные контакты осуществляются именно на низовом уровне.

>С уважением, Dargot.
Взаимно. В.А.
От А.Б.
К Василий Андреев (01.09.2004 01:17:00)
Дата 01.09.2004 08:19:07

Re: Не пытайтесь чистить территорию - "чистите" контакты. (-)