От Evg
К tevolga
Дата 31.08.2004 10:49:20
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Узел.

>В смысле единица скорости судна.
>Почему такое название?
>Предполагаю что от прибора измеряющего эту скорость. Как он был устроен?
>Соответственно когда стали применять именно такую единицу? Как эта дата соотносится с вычислиением мили как части мередиана?

Верёвка.
Через определённое расстояние навязаны узлы.
Привязывают "к берегу".
Корабль плывёт некоторое строго оговоренное время, на корме стоит чел. и считает пробегающие узлы.
Сколько насчитает - столько и скорость.

Примерно так.

От tevolga
К Evg (31.08.2004 10:49:20)
Дата 31.08.2004 10:57:17

Re: Узел.

>>В смысле единица скорости судна.
>>Почему такое название?
>>Предполагаю что от прибора измеряющего эту скорость. Как он был устроен?
>>Соответственно когда стали применять именно такую единицу? Как эта дата соотносится с вычислиением мили как части мередиана?
>
>Верёвка.
>Через определённое расстояние навязаны узлы.
>Привязывают "к берегу".

Вот это наиболее понятно и точно. А что есть "берег"?
Или Вы описали градуировку прибора?

C уважением к сообществу.
От Amur
К tevolga (31.08.2004 10:57:17)
Дата 31.08.2004 11:47:18

Re: Узел., считается относительно воды :-)

Соответственно, "берег" это поплавок с "тормозом", скоростью которого относительно воды принебрегали, или вносили поправки..
а уж потом считали движение воды относительно настоящего берега, складывали, и получали путь относительно Земли :-)
ну, или не считали, а предполагали, если не имели информации, в общем, по счислению старались не шариться. по звездам определиться, или привязаться к знакомым местам в море. соответственно, в следствии внесения поправок возникали предположения о наличии течений :-) или квалификации штурмана на радость акулам :-)

думаю, и узлы подобрались под милю как раз отмасштабированно
От Роман (rvb)
К Amur (31.08.2004 11:47:18)
Дата 31.08.2004 17:32:27

Re: Узел., считается...

>думаю, и узлы подобрались под милю как раз отмасштабированно

Если не путаю, узлы на веревке вязались через 1/120 мили, а измерение длилось полминуты, т.е. 1/120 часа. Вот и полчается - 1 узел = 1 миля в час.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Вулкан
К tevolga (31.08.2004 10:57:17)
Дата 31.08.2004 11:01:39

Берег - неподвижный относительно корабля обьект (-)
От Николай Поникаров
К Вулкан (31.08.2004 11:01:39)
Дата 31.08.2004 11:14:20

Этот объект - вертушка лага

День добрый.

Поплавок, попросту говоря. Разумеется, такой простейший лаг измеряет скорость корабля относительно воды.

С уважением, Николай.
От tevolga
К Николай Поникаров (31.08.2004 11:14:20)
Дата 31.08.2004 11:26:09

Re: Этот объект...

>День добрый.

>Поплавок, попросту говоря. Разумеется, такой простейший лаг измеряет скорость корабля относительно воды.

Это сильно зависит от веса веревки, передаточных чисел вертушки, трения в ее осях. Как эти вещи нивелировались?

И с какого примерно периода стал применяться узел?
Колумб измерял уже узлами(в смысле долями мередиана)?

С уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (31.08.2004 11:26:09)
Дата 31.08.2004 11:46:07

А не соврал ли я, описывая простейший лаг?

День добрый.

>>Поплавок, попросту говоря. Разумеется, такой простейший лаг измеряет скорость корабля относительно воды.

Там ведь даже вертушки нету. Поплавок в виде треугольника или сектора, привязанный за углы и потому стоящий против потока. Тросик травят рукой с борта.

Думаю, что у Колумба были примерно такие устройства.

>Это сильно зависит от веса веревки, передаточных чисел вертушки, трения в ее осях. Как эти вещи нивелировались?

Определением места корабля по береговым ориентирам и/или астрономическим наблюдениям при каждой возможности. (Измерение скорости нужно чаще всего для счисления места корабля по пройденному пути).

В более поздние времена лаги всех систем (в т.ч. механические вертушечные) калибровались на мерной миле.

С уважением, Николай.
От (v.)Krebs
К Николай Поникаров (31.08.2004 11:46:07)
Дата 31.08.2004 13:32:03

не знаю

Si vis pacem, para bellum

>>>Поплавок, попросту говоря. Разумеется, такой простейший лаг измеряет скорость корабля относительно воды.
>Там ведь даже вертушки нету. Поплавок в виде треугольника или сектора, привязанный за углы и потому стоящий против потока. Тросик травят рукой с борта.

>Думаю, что у Колумба были примерно такие устройства.

у Гюго в "Человек, который смеётся" описан лаг на французской контрабандистской шхуне - ядро на веревке, подцепляемое к безмену. Т.е. мгновенное показание по силе сопротивления, как я помню.
Без замера времени.
Учитывайте, что помимо морской мили (английской) довольно широко применялись морские лиги
у французов и испанцев.
Да и приборы расчитывались на определенный интервал скоростей с некоторой погрешностью. Как я понимаю, переход к вертушечным устройствам произведен от увеличения скоростей и требования большей точности измерений.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Warrior Frog
К (v.)Krebs (31.08.2004 13:32:03)
Дата 31.08.2004 13:52:19

Можно и еще проще :-)) (+)

Здравствуйте, Алл
>Si vis pacem, para bellum

>>>>Поплавок, попросту говоря. Разумеется, такой простейший лаг измеряет скорость корабля относительно воды.
>>Там ведь даже вертушки нету. Поплавок в виде треугольника или сектора, привязанный за углы и потому стоящий против потока. Тросик травят рукой с борта.
>
>>Думаю, что у Колумба были примерно такие устройства.

Вспомнил Т.Хеердала с его Кон-Тики. там он вообше бросал щепочку за борт и замерял за какое время ола проплывет между 2мя отметками на борту. А потом расчитывал скорость. (при его 3-4 узлах хода можно и так). :-))
Александр
От (v.)Krebs
К Warrior Frog (31.08.2004 13:52:19)
Дата 31.08.2004 14:53:33

не учитывает качку

Si vis pacem, para bellum

>Вспомнил Т.Хеердала с его Кон-Тики. там он вообше бросал щепочку за борт и замерял за какое время ола проплывет между 2мя отметками на борту. А потом расчитывал скорость. (при его 3-4 узлах хода можно и так). :-))
и снос ветром + необходимость секундомера.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От Warrior Frog
К (v.)Krebs (31.08.2004 14:53:33)
Дата 31.08.2004 18:20:04

Это у него хохма была (+)

Здравствуйте, Алл
>Si vis pacem, para bellum

>>Вспомнил Т.Хеердала с его Кон-Тики. там он вообше бросал щепочку за борт и замерял за какое время ола проплывет между 2мя отметками на борту. А потом расчитывал скорость. (при его 3-4 узлах хода можно и так). :-))
>и снос ветром + необходимость секундомера.

Он поспорил со своим навигатором что способен определить суточный переход не используя ничего кроме линейки. В качестве секундомера он использовал свой пульс. И о ветровом сносе здесь речи практически нет. Они плыли поветру да еще и по течению. В результате он ошибся незначительно. Правда скорость течения он приплюсовал исходя из средних данных. (Перуанское экватериальное течение)

>== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
Александр