От Василий Фофанов
К All
Дата 20.03.2001 13:27:46
Рубрики Современность; Армия;

Новости с IDEX

Сюда: http://idex.janes.com/show_daily.shtml

Интересные штуки:
- новая 105мм артсистема - площадь поражения осколочным снарядом 1900м2! Ни фига себе...
- симпатичная игрушка от шведов - новый ТВП 3го поколения для пехоты. Нашим бы такое в Чечню - щаззз.
- новая автоматизированная система ПВО от Эрликона
- планируются ходовые демонстррации следующих железок: Т-84, пресловутая 2Т, БМП-3 с коробками, а также доселе неизвестная мне штука БМП "Кобра", во такая (похоже БМП-2 с навесной броней и башней новой конструкции?):

- наконец, можно будет увидеть упомянутый Исаевым новый БТР-90 с БМП-3шным вооружением. Гады, поперли нашу с Мухиным картинку :) (только "арену" забыли поставить)


С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Валерий Мухин
К Василий Фофанов (20.03.2001 13:27:46)
Дата 20.03.2001 23:59:36

Re: Новости с...

Можно сказать, что я был несколько оптимистичен – как видим настоящая машина получила «подбашенную коробку» для размещения механизмов боевого отделения.
Можно так же отметить, что стоит башня нового типа («Бахча-У»).



C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (20.03.2001 23:59:36)
Дата 21.03.2001 17:55:29

Re: Новости с...

Доброе время суток,
>Можно сказать, что я был несколько оптимистичен – как видим настоящая машина получила «подбашенную коробку» для размещения механизмов боевого отделения.

Это к вопросу о высоте корпуса танка. :-)
Кстати, при постановке "Бахчи" на БМД тоже потребовалось сделать что-то вроде барбета:

Почему, думаю, очевидно - у башни БМП-3 под поликом башни карусель выстрелы для 100 мм орудия.

>Можно так же отметить, что стоит башня нового типа («Бахча-У»).

Ага. Без ДЗ.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Кирасир
К Валерий Мухин (20.03.2001 23:59:36)
Дата 21.03.2001 01:59:48

Кстати, у "живого" БТР-90 совсем другая форма башни, чем на картинке на сайте.. (-)
От М.Свирин
К Кирасир (21.03.2001 01:59:48)
Дата 21.03.2001 02:09:43

Их уже четыре разновидности :) (-)
От Пехота
К Василий Фофанов (20.03.2001 13:27:46)
Дата 20.03.2001 18:15:40

Ха-ха, Василий, я был не прав (+)

Вывезли таки "оплот" на выставку.Мораль: меньше верьте телевизеру, больше - специализированным источникам.

С уважением,
Александр.
От Пехота
К Василий Фофанов (20.03.2001 13:27:46)
Дата 20.03.2001 14:53:44

Re: Новости с...

Здравстуйте, Василий.

>- новая 105мм артсистема - площадь поражения осколочным снарядом 1900м2! Ни фига себе...

Ну, в общем ничего такого! Радиус поражения - около 25 м.

>- планируются ходовые демонстррации следующих железок: Т-84

Скорее всего не будет. Наши сказали что танки везти не будут. Привезут БТР-84 (БТР-80 с новым движком и вооружением).

а также доселе неизвестная мне штука БМП "Кобра", во такая (похоже БМП-2 с навесной броней и башней новой конструкции?):

Скорее БМП-1 (судя по количеству бойниц и погону башни) с чем-то вроде "Кливера" и действительно серьезно наращенной броней.

>- наконец, можно будет увидеть упомянутый Исаевым новый БТР-90 с БМП-3шным вооружением. Гады, поперли нашу с Мухиным картинку :) (только "арену" забыли поставить)

А что это у него там за цилиндрики на башне?

С уваженем,
Александр.
От moi
К Пехота (20.03.2001 14:53:44)
Дата 20.03.2001 17:49:11

Re: Новости с...

Здравствуйте!
>Здравстуйте, Василий.

>>- новая 105мм артсистема - площадь поражения осколочным снарядом 1900м2! Ни фига себе...
>
>Ну, в общем ничего такого! Радиус поражения - около 25 м.

Подготовка офицеров запаса. 1973 год
площадь со 100% поражением (1 цифра - в рост, 2 - лежа)
100 оск.фуг. - 31х13=410, 22х9=200
122 оск.фуг. - 40х14=560, 28х10=280

IMLO, немало 1900



>С уваженем,
>Александр.
С уважением, moi
От Пехота
К moi (20.03.2001 17:49:11)
Дата 20.03.2001 18:02:51

А что за цифры в расчетах? (-)
От moi
К Пехота (20.03.2001 18:02:51)
Дата 20.03.2001 18:14:34

Re: А что...

Здравствуйте!

Зона 100% поражения неукрытой живой силы противника - фронт и глубина.

Максимум там был у 160 мины - 50Х22=1100 - в рост, 40Х18 лежа.

Для 152 снаряда 47Х15=720 и 28Х11=320

Все цитата, посему цифры итога не стыкуются - не от меня 8)

С уважением, moi
От Пехота
К moi (20.03.2001 18:14:34)
Дата 20.03.2001 18:20:54

Ну не знаю, не знаю...

Здравствуйте!


>Для 152 снаряда 47Х15=720 и 28Х11=320

Мне кажется что в нашем случае применялась другая методика подсчета. Смотрите: площщадь поражения 105 мм снарядов почти в шесть раз больше чем 152 мм(?). Я понимаю что техника значительно продвинулась, но такое превосходство - это по моему уже слишком.

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (20.03.2001 18:20:54)
Дата 20.03.2001 18:28:50

Re: Ну не

>>Для 152 снаряда 47Х15=720 и 28Х11=320
>
>Мне кажется что в нашем случае применялась другая методика подсчета. Смотрите: площщадь поражения 105 мм снарядов почти в шесть раз больше чем 152 мм(?).

Почему в 6? В 2 с половиной. А для штатного 155мм называется величина 1000. Близко к нашей, можно списать на разницу в технологии оружия/методике расчета.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Пехота
К Василий Фофанов (20.03.2001 18:28:50)
Дата 20.03.2001 18:39:15

Я считал 1900/320 (-)
От Василий Фофанов
К Пехота (20.03.2001 18:39:15)
Дата 20.03.2001 18:41:36

Зачем же? Понятно что в рекламной статье из однотипных цифр выберут что побольше (-)
От Пехота
К Василий Фофанов (20.03.2001 18:41:36)
Дата 20.03.2001 18:53:30

Все равно не клеится.

В проспекте указано превосходство над стандартным 155-мм боеприпасом - 1,5 раза, а здесь более чем в 2,6 раза. Кстати данные даны, почему-то для 152-мм снаряда.

С уважением,
Александр.
От Василий Фофанов
К Пехота (20.03.2001 18:53:30)
Дата 20.03.2001 19:02:57

Не понял :(

>В проспекте указано превосходство над стандартным 155-мм боеприпасом - 1,5 раза, а здесь более чем в 2,6 раза. Кстати данные даны, почему-то для 152-мм снаряда.

Вот что сказано:
Denel has also developed a complete family of 105mm ammunition for use with the LEO. This includes a pre-fragmented high explosive projectile that has a lethal area of 1,900m2 and a maximum range of 24km. This lethal area is the same as the Denel 155mm Extended Range Full Bore projectile filled with RDX/TNT filling and better than the widely deployed 155mm M107, which has a lethal area of less than 1,000m2.

Итак имеем: 155-мм артснаряд - 1000 м2. Будем считать что эта величина однотипна величине для 152-мм снаряда 720 м2. То есть по стоящему человеку.

Как это вычисляется? Наверняка плотность потока осколков соответствующей минимальной массы/скорости через проекцию человеческой фигуры. Что может различаться между нашими и западными нормативами? Например пресловутые минимумы. Или критерий поражения. Или способ расчета плотности потока осколков. Разницу в 25% списать на такие нюансы - элементарно.

А с чем можно играть? Например с осколкообразованием - если уменьшить количество особо крупных и особо мелких осколков, то величина улучшится. А тут специально подчеркивается что prefragmented.

Классная игра получится если можно подправить конфигурацию разлета. Например если разлет идет ввиде кольца высотой 2 м вместо полусферы, это капитально улучшит дело, думаю.

Так что вполне вероятно этот М107 аналогичен нашему ОФС, пресловутый улучшенный 155 мм - нашему СГПЭ, а вот что за штука новая пушка, это как раз и предлагается узнать на выставке ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От moi
К Пехота (20.03.2001 18:20:54)
Дата 20.03.2001 18:26:31

Может, они рдиус разлета осколков (с сохр. убойной силы) брали? (-)
От Василий Фофанов
К Пехота (20.03.2001 18:02:51)
Дата 20.03.2001 18:06:26

Фронт умножить на глубину надо думать (-)
От Василий Фофанов
К moi (20.03.2001 17:49:11)
Дата 20.03.2001 17:57:11

В том-то и дело!

В статье специально указывается что это сопоставимо с улучшенным 155-мм боеприпасом и превосходит стандартный 155-мм боеприпас в 1,5 раза.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Пехота (20.03.2001 14:53:44)
Дата 20.03.2001 14:59:16

Re: Новости с...

>Ну, в общем ничего такого! Радиус поражения - около 25 м.

Напомню, что таков радиус поражения ОДАБ-500, если правильно помню.

>>- планируются ходовые демонстррации следующих железок: Т-84
>
>Скорее всего не будет. Наши сказали что танки везти не будут. Привезут БТР-84 (БТР-80 с новым движком и вооружением).

За что купил, за то и продаю. А кто именно именно "Ваши" сказали? В смысле на каком уровне?

>>- наконец, можно будет увидеть упомянутый Исаевым новый БТР-90 с БМП-3шным вооружением. Гады, поперли нашу с Мухиным картинку :) (только "арену" забыли поставить)
>
>А что это у него там за цилиндрики на башне?

Прицельно-наблюдательные комплексы командира и наводчика с тепловизором.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Пехота
К Василий Фофанов (20.03.2001 14:59:16)
Дата 20.03.2001 17:49:19

Re: Новости с...

>Напомню, что таков радиус поражения ОДАБ-500, если правильно помню.

Ну, неплохой, в целом, радиус, но не такой выдающийся. У ВОГ-17, к примеру - 7 м, а это ведь практически стрелковое оружие.

>За что купил, за то и продаю. А кто именно именно "Ваши" сказали? В смысле на каком уровне?

Без малейших претензий. Выступал представитель завода на выставке и, кажется, кто-то из "Укрспецэкспорта". Акцент делался именно на отсутствии танков и продвижении других технологий.


С уважением,
Александр.
От Waldi
К Василий Фофанов (20.03.2001 13:27:46)
Дата 20.03.2001 13:35:00

Re: Новости с...

>Гады, поперли нашу с Мухиным картинку :) (только "арену" забыли поставить)
Надо было запатентовать :-)
От Василий Фофанов
К Waldi (20.03.2001 13:35:00)
Дата 20.03.2001 13:47:22

Вот так всегда - не успеешь что-нибудь придумать, а оно уже давно придумано :) (-)